Παπούλιας: Ταχύτατα κοινά αποδεκτή λύση για την ΠΓΔΜ

Οι διμερείς σχέσεις Ελλάδας - Σερβίας, η ευρωπαϊκή πορεία του Βελιγραδίου και των Δυτικών Βαλκανίων εν γένει και διάφορα οικονομικά ζητήματα απασχόλησαν τις συνομιλίες που είχε, σήμερα, στο Βελιγράδι, ο πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας με τον Σέρβο ομόλογό του Τόμισλαβ Νίκολιτς.




Η επίσημη τελετή υποδοχής έγινε έξω από το κυβερνητικό κτήριο «Παλάτι της Σερβίας», όπου ανακρούστηκαν οι εθνικοί ύμνοι των δύο χωρών και η προεδρική φρουρά απέδωσε τιμές.

Οι δύο πρόεδροι στη συνέχεια είχαν κατ' ιδίαν συνάντηση, ενώ αργότερα ακολούθησε συνάντηση των αντιπροσωπειών των δύο πλευρών.

Τον κ. Παπούλια συνοδεύουν στο Βελιγράδι ο υφυπουργός Εξωτερικών Δημήτρης Κούρκουλας, ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας & Θρησκευμάτων, Πολιτισμού & ΑΘλητισμού Κώστας Τζαβάρας και ο γενικός γραμματέας Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων και Αναπτυξιακής Συνεργασίας του Υπουργείου Εξωτερικών Παναγιώτης Μίχαλος.

Στη συνέντευξη Τύπου που ακολούθησε, ο κ. Παπούλιας ανέφερε ότι οι σχέσεις των δύο χωρών είναι εξαιρετικές, τονίζοντας ότι η Ελλάδα υποστηρίζει σθεναρά την ευρωπαϊκή πορεία της Σερβίας και το αίτημά της για άμεση λήψη ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ο Έλληνας πρόεδρος ανέφερε επίσης ότι ενημέρωσε τον Σέρβο ομόλογό του για τα εθνικά θέματα, υπογραμμίζοντας ότι η επίλυση του Κυπριακού θα συμβάλλει στη σταθερότητα της ευρύτερης περιοχής και ευχαρίστησε για τη στάση της Σερβίας στο ζήτημα αυτό.

Ο κ. Παπούλιας σημείωσε ακόμα ότι στη συνάντηση έγινε αναφορά και στο ζήτημα του ονόματος της ΠΓΔΜ. «Στο θέμα αυτό επανέλαβα την ειλικρινή πρόθεση της χώρας μου να εξευρεθεί το ταχύτερο δυνατό αμοιβαίως αποδεκτή λύση. Τόνισα ότι η τήρηση της αρχής της καλής γειτονίας είναι καίρια προϋπόθεση για το ευρωπαϊκό μέλλον κάθε υποψήφιας προς ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση χώρας» δήλωσε χαρακτηριστικά.

Από την πλευρά του, ο Σέρβος πρόεδρος Τόμισλαβ Νίκολιτς ευχαρίστησε την Ελλάδα για τη στάση της στο ζήτημα του Κοσόβου και για την υποστήριξη που παρέχει στις προσπάθειες ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης της χώρας του.

Αναφερόμενος στο θέμα της ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων, ο κ. Νίκολιτς δήλωσε χαρακτηριστικά: «Εμείς πράξαμε ό,τι ήταν να πράξουμε. Σειρά έχουν, τώρα, οι άλλοι να πράξουν τα υποσχόμενα».

Μετά το πέρας των συνομιλιών, πραγματοποιήθηκε στο κυβερνητικό κτήριο τελετή απονομής παρασήμων. Ο κ. Νίκολιτς απένειμε το παράσημο της Δημοκρατίας της Σερβίας στον κ. Παπούλια για την προσφορά του στην ανάπτυξη των σχέσεων των δύο χωρών. Από την πλευρά του, ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας παρασημοφόρησε τον κ. Νίκολιτς με το Μεγαλόσταυρο του Τάγματος του Σωτήρος.

Ο κ. Παπούλιας επισκέφθηκε, επίσης, το κτήριο του κοινοβουλίου της Σερβίας, όπου συναντήθηκε με τον πρόεδρο του σώματος Νέμποϊσα Στεφάνοβιτς.

Το μεσημέρι, ο πρωθυπουργός της Σερβίας Ίβιτσα Ντάτσιτς παρέθεσε γεύμα προς τιμήν του κ. Παπούλια.


διαβάστε περισσότερα...

Παρέμβαση Παπούλια: Αναδιάρθρωση με την ΕΡΤ σε λειτουργία

Σε παρέμβαση, έναντι του διαφαινόμενου αδιεξόδου στο ζήτημα της ΕΡΤ, προχώρησε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Κάρολος Παπούλιας, διαμηνύοντας τη θέση του ότι η αναδιοργάνωση της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης μπορεί να γίνει με την ΕΡΤ ανοικτή.




Σύμφωνα με πληροφορίες από πηγές της Προεδρίας, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θεωρεί ότι η αναδιάρθρωση της ΕΡΤ μπορεί να γίνει με την κρατική τηλεόραση «εν λειτουργία».

«Και αυτό», σύμφωνα με όσα ανέφεραν οι ίδιες πηγές «πρέπει να γίνει το ταχύτερο».


διαβάστε περισσότερα...

Παπούλιας – Αβραμόπουλος για γερμανικές αποζημιώσεις

Ισχυρή νομική βάση θα πρέπει να έχει η ελληνική πλευρά για το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων, ανέφερε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, ο υπουργός Εξωτερικών Δημήτρης Αβραμόπουλος, κατά τη σημερινή συνάντησή τους στο προεδρικό μέγαρο. «Μία τέτοια κίνηση είναι περισσότερο νομική και λιγότερο πολιτική», απάντησε ο υπουργός εξωτερικών σε ερώτηση του προέδρου για την πορεία του πορίσματος των γερμανικών αποζημιώσεων.





Ο Δ. Αβραμόπουλος, ο οποίος είχε διατυπώσει τη σχετική διακοίνωση στη γερμανική πλευρά, ως υπουργός Εξωτερικών, πρόσθεσε ότι «υπεβλήθη ένα πόρισμα, το οποίο, αφού αξιολογήθηκε από τις υπηρεσίες του υπουργείου μας, προωθήθηκε στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, καθώς -εφόσον είναι να προχωρήσουμε, η πολιτική βάση είναι δεδομένη- χρειάζεται νομική τεκμηρίωση. Περιμένουμε και τη γνωμοδότηση από το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, η οποία νομίζω ότι δεν θα αργήσει, για να προχωρήσουμε στα επόμενα βήματα».
Στη συνάντηση συζητήθηκαν και τα ελληνοτουρκικά, θέμα για το οποίο ο Δ. Αβραμόπουλος εκτίμησε πως έχουν γίνει βήματα μπροστά.

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ανέφερε στον υπουργό Εξωτερικών ότι ήταν «πολύ καλή» η απαντητική επιστολή που έστειλε στον Τούρκο υπουργό Εξωτερικών Α. Νταβούτογλου. «Τη διάβασα με προσοχή», σημείωσε ο Πρόεδρος, ο δε Δημ. Αβραμόπουλος απάντησε λέγοντας ότι «βάζω τα πράγματα στη θέση τους, γιατί η αρχή της έντιμης διπλωματίας μετράει, αποδίδει. Πρέπει να ξέρει ο καθένας τι εννοεί ο άλλος κι η ειλικρίνεια, όσο και αν δεν συμβιβάζεται με την έννοια της διπλωματίας, έτσι εξελίχθηκε, τελικά φέρνει αποτελέσματα».

«Από την άλλη μεριά πρέπει να σας πω ότι σιγά- σιγά ανατάσσεται η θέση της χώρας μας στο γεωπολιτικό μας περιβάλλον, το οποίο βρίσκεται σε φάση ρευστότητας και μεγάλων αλλαγών. Για όλα αυτά, έχουμε στοχευμένη πολιτική και συγκριτικά με αυτό που σας είχα πει την τελευταία φορά, έχουμε κάνει βήματα μπροστά, είναι θετικά και προχωράμε», κατέληξε.


διαβάστε περισσότερα...

ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ Προβόπουλος προς Παπούλια: Έχουμε διανύσει το 70% της διαδρομής

Στην εκτίμηση ότι η Ελλάδα έχει διανύσει το 70% της δημοσιονομικής προσαρμογής προχώρησε ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας Γιώργος Προβόπουλος, ο οποίος ενημέρωσε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια για την πορεία της οικονομίας και την κατάσταση του χρηματοπιστωτικού τομέα.





«Έχουμε διανύσει ένα 70% της διαδρομής. Μας απομένει όμως ακόμα ένα 30%. Αλλά, όπως ξέρετε, στον μαραθώνιο το τελευταίο κομμάτι είναι το πιο δύσκολο και το πιο εξαντλητικό», εκτίμησε ο κ. Προβόπουλος.

«Νομίζω ότι έχουμε πετύχει μεγάλη πρόοδο σε τρεις κρίσιμους τομείς: Ο ένας είναι η δημοσιονομική εξυγίανση, ο δεύτερος είναι η ανάκτηση της χαμένης ανταγωνιστικότητος. Και επίσης, μεγάλη πρόοδος έχει επιτευχθεί στον τραπεζικό τομέα», κατέληξε ο διοικητής της τράπεζας της Ελλάδας.

Απαντώντας σε ερώτηση του Προέδρου («τι κάνουν οι τράπεζες») ο κ. Προβόπουλος απάντησε ότι οι τράπεζες επηρεάζονται από το γενικότερο κλίμα και ως εκ τούτου «και οι τράπεζες βρίσκονται σε μια θετική πορεία».

Ο κ. Προβόπουλος χαρακτήρισε σημαντικό το γεγονός ότι «οι καταθέσεις επιστρέφουν» και πρόσθεσε: «Τον Φεβρουάριο επέστρεψαν γύρω στα δύο, ίσως και λίγο παραπάνω, δισεκατομμύρια ευρώ, ικανοποιητικός αριθμός. Από τον Ιούνιο και μετά έχουν επιστρέψει περίπου 16-17 δισ. και αυτό είναι θετικό».

Ειδικά για τον τραπεζικό τομέα, ο διοικητής της ΤτΕ εμφανίστηκε αισιόδοξος ότι σύντομα θα έχει δημιουργηθεί ένα πολύ διαφορετικό τραπεζικό τοπίο, «όπου τρεις μεγάλες Τράπεζες και λίγες μικρότερες θα εξυπηρετούν τραπεζικά τη χώρα και θα έχουν μια ισχυρή παρουσία, όπως είχαν και στο παρελθόν στις γειτονικές χώρες με την Ελλάδα».

διαβάστε περισσότερα...

Ρακιντζής: Το φακελάκι έγινε πιο φτηνό

«Η διαφθορά μειώθηκε κατά ποιότητα, δηλαδή έγινε πιο φτηνό το φακελάκι» είπε ο γενικός επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης, Λέανδρος Ρακιντζής, όταν κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, για να τον ενημερώσει για την ετήσια έκθεσή του, ο κ. Παπούλιας τον ρώτησε τι νέα υπάρχουν από το μέτωπο της διαφθοράς.




«Τα πάντα εξαρτώνται από την οικονομική κατάσταση. Ευτυχώς οι ελεγκτικοί μηχανισμοί δουλεύουν καλά» πρόσθεσε ο κ. Ρακιντζής, για να ακούσει το σχόλιο του Προέδρου ότι «και αυτό είναι καλό νέο».

«Πρέπει να λειτουργήσει η Δικαιοσύνη, γιατί στον πόλεμο της διαφθοράς τελικός κριτής είναι η Δικαιοσύνη. Χωρίς καλή λειτουργία της Δικαιοσύνης δεν πρόκειται να έχουμε καλά αποτελέσματα» συμπλήρωσε ο κ. Ρακιντζής, απευθύνοντας παράλληλα έκκληση στους δικαστές να καταβάλουν κάθε δυνατή προσπάθεια να μπορέσει να λειτουργήσει σωστά η Δικαιοσύνη, καθώς έχει συσσωρευτεί πολύς όγκος εκκρεμών υποθέσεων για να αντιμετωπισθεί η διαφθορά.

διαβάστε περισσότερα...

«Ψαλίδι» έως 50% στα υπουργεία

Εξοικονόμηση που σε ορισμένες περιπτώσεις θα φθάσει ακόμη και το 50%, αναμένεται να επιτευχθεί στα υπουργεία, μέσω των νέων οργανογραμμάτων, σύμφωνα με όσα δήλωσε ο Αντώνης Μανιτάκης μετά τη συνάντησή του με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.




Ο υπουργός παρουσίασε τις δύο πρώτες Εκθέσεις Αξιολόγησης, των υπουργείων Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Περιβάλλοντος, και ενημέρωσε τον κ. Παπούλια για την ολοκλήρωση των εκθέσεων όλων των υπουργείων και την έγκρισή τους τις προσεχείς εβδομάδες. Συγκεκριμένα ο κ. Μανιτάκης αναφέρθηκε στον εξορθολογισμό των δομών των υπουργείων οι οποίες σημειώνουν ιδιαίτερα αξιόλογη μείωση οργανικών μονάδων, κατά μέσο όρο 50% και από τις οποίες θα προκύψουν σημαντικά δημοσιονομικά οφέλη.

Μείωση 66%
Συγκεκριμένα στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης η μείωση φτάνει το 66%, με τις οργανικές μονάδες να μειώνονται από 219 σε 75.

Ο κ. Μανιτάκης ο οποίος επανέλαβε ότι το 2013 θα είναι έτος αξιολόγησης των δημοσίων υπηρεσιών και των ικανοτήτων του προσωπικού όλου του δημόσιου τομέα, επισήμανε πάντως ότι «η ελληνική διοίκηση έχει παρά πολλά άξια στελέχη». «Η τεράστια πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων θέλει να προσφέρει και είναι αφοσιωμένη στο καθήκον της.

Η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να αποκαταστήσει το κύρος και την αξιοπρέπεια των δημοσίων υπαλλήλων και να απομονώσει από το δημοσιοϋπαλληλικό σώμα, τους ανάξιους, ανεπαρκείς και όσους αποδεδειγμένα παραβαίνουν το νόμο ή τον Κώδικα Δεοντολογίας», ανέφερε χαρακτηριστικά.


διαβάστε περισσότερα...

Παπούλιας: Η Ελλάδα θα μείνει χωρίς Ελληνες

Σαφή θέση κατά της εξαντλητικής φορολογίας των οικογενειών έλαβε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Κάρολος Παπούλιας, ζητώντας από τον υπουργό Οικονομικών, Γιάννη Στουρνάρα, να δοθεί η δέουσα προσοχή ώστε να προστατευθούν τα ασθενέστερα – και όχι μόνο – κοινωνικά στρώματα.




«Θα μείνει η Ελλάδα χωρίς Έλληνες...», τόνισε χαρακτηριστικά ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας κατά τη διάρκεια της συνάντησης που είχε σήμερα στο Προεδρικό Μέγαρο με τον υπουργό Οικονομικών, με κεντρικό θέμα την πάταξη της φοροδιαφυγής.

«Αυτό το εξετάζουμε. Βέβαια, θα συμφωνείτε φαντάζομαι, ότι πρέπει να βάλουμε και εισοδηματικά κριτήρια», αντέτεινε ο κ. Στουρνάρας.

Αποψη με την οποία φάνηκε να συμφωνεί ο κ. Παπούλιας. «Οπωσδήποτε. Δεν μπορεί να έχουμε δωρεάν παιδεία και οι άνθρωποι που μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό να μην πληρώνουν», απάντησε χαρακτηριστικά.


διαβάστε περισσότερα...

Κ. Παπούλιας: «Η φτώχεια έχει φτάσει το μεδούλι των λαϊκών στρωμάτων»

«Νομίζω ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις να ξεπεράσουμε την κρίση και αυτό οφείλεται και σε έναν λαό, ο οποίος έχει υποφέρει πολλά και δεν μπορεί, δεν αντέχει πλέον, γιατί η φτώχεια έχει φτάσει στο μεδούλι των λαϊκών στρωμάτων», ανέφερε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας κατά τη διάρκεια της συνάντησής του με τον πρόεδρο του κυπριακού ΔΗΣΥ και υποψήφιο στις προεδρικές εκλογές του Φεβρουαρίου, Ν. Αναστασιάδη. Ο κ. Παπούλιας προσέθεσε ακόμη ότι «απαιτείται μια μεγάλη προσπάθεια από την κυβέρνηση και από όλους αυτούς που συμμερίζονται, ώστε ο δρόμος αυτός να μας βγάλει από την κρίση».




Στην κρίση που εκδηλώνεται πια και στη Κύπρο αναφέρθηκε ο κ. Αναστασιάδης τονίζοντας, μεταξύ άλλων ότι υπάρχει μια γενική υπευθυνότητα, ένα αίσθημα ευθύνης, γιατί, όπως είπε, «περάσαμε τα ανάλογα του 1974 και ξεπεράσαμε πάρα πολύ σύντομα την κρίση. Έτσι και τώρα πιστεύω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε».

Ο πρόεδρος του ΔΗΣΥ δήλωσε ότι θα στηρίξει την κυβέρνηση στη Κύπρο «στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα χωρίς κομματικές ή ιδεολογικές αγκυλώσεις για το καλό της πατρίδας μας, της Κύπρου».

Οι δυο άνδρες συζήτησαν και τις εξελίξεις στο Κυπριακό με τον κ. Παπούλια να παρατηρεί πώς «η αδιαλλαξία της Άγκυρας δεν είναι ελπιδοφόρα, παρόλα αυτά ο κυπριακός λαός, η ηγεσία νομίζω ότι δίνει τη μάχη της. Βέβαια, περιπλέκεται κάπως με τις νέες εκλογές, αλλά πιστεύω ότι και αυτός είναι ένας σταθμός πολύ σημαντικός».

Από την πλευρά του ο κ. Αναστασιάδης υπογράμμισε πώς «μόνο με τη συλλογικότητα μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την τουρκική αδιαλλαξία και δεν θέλω να χρησιμοποιείται ποτέ ως άλλοθι η τουρκική αδιαλλαξία για μας, την ελληνοκυπριακή ηγεσία». «Θα πρέπει να βρούμε τρόπους να την κάμψουμε», τόνισε και επικαλέστηκε τη συστράτευση και τη συλλογικότητα των αποφάσεων για την ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε., καθώς και την άσκηση των κυριαρχικών της δικαιωμάτων στην Αποκλειστική Οικονομική της Ζώνη «ως αποτέλεσμα της εμπλοκής αμερικανικών και ισραηλινών συμφερόντων». «Ήταν δύο επιτυχείς πολιτικές που ανέδειξαν ότι, αν έχεις τη βούληση, αν έχεις τη σωστή στρατηγική, τότε μπορείς να επιτύχεις και αποτελέσματα», υπογράμμισε.


διαβάστε περισσότερα...

Κ. Παπούλιας: Ο λαός θα βγει τελικά νικητής

Αισιόδοξος ότι ο ελληνικός λαός με την ανδρεία και το φρόνημά του θα βγει τελικά νικητής, «όσο μεγάλες και αν είναι οι κακουχίες που περνάει», εμφανίστηκε ο Κάρολος Παπούλιας από τη Θεσσαλονίκη.





Με αφορμή τη συμπλήρωση 100 χρόνων από την απελευθέρωση της πόλης, ο κ. Παπούλιας παρατήρησε ότι «είναι μια μεγάλη μέρα αυτού του περήφανου λαού, του λαού του ακατάβλητου, αυτού του λαού που πάντα ξεπέρασε τις μεγάλες κρίσεις με την ανδρεία του, με το φρόνημά του, με τη στέρησή του, αλλά και με την αγάπη του στο μεγάλο αγαθό της ελευθερίας και της προόδου».

«Σήμερα», πρόσθεσε, «υπάρχουν μεγάλες ομοιότητες πιστεύω και γι' αυτό είμαι αισιόδοξος ότι ποτέ δεν μπορεί να νικηθεί ένας τέτοιος λαός. Όσο μεγάλες και αν είναι οι κακουχίες που περνάει, τελικά θα βγει νικητής, όπως βγήκε και σ' αυτή την ένδοξη περίοδο των βαλκανικών πολέμων».

διαβάστε περισσότερα...

Κ. Παπούλιας: Χρειάζεται ισοδίκαιη κατανομή των βαρών

Παρέμβαση υπέρ των ασθενέστερων οικονομικά στρωμάτων έκανε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, κατά τη συνάντησή του με το προεδρείο της ΓΣΕΕ, τονίζοντας ότι η κοινωνική συνοχή βασίζεται σε μια ισοδίκαιη κατανομή των βαρών.





Ο κ. Παπούλιας τόνισε προς τους εκπροσώπους της ΓΣΕΕ ότι συμπλέει μαζί τους και ότι ο ελληνικός λαός έδωσε όσα μπορούσε να δώσει. «Δίνεται μια μάχη για να επιζήσουμε σαν Ελλάδα, αυτό είναι το κυρίως ζητούμενο. Αν επιζήσει η Ελλάδα όλα τα άλλα θα τα βρούμε», σημείωσε, προσθέτοντας πάντως ότι «η προσφορά όλων πρέπει να αναλογεί στο τι μπορεί να δώσει ο καθένας από μας». Χαρακτήρισε επίσης απαράδεκτο το ότι κάποιοι διαφεύγουν και ότι κάποιοι άλλοι κάνουν τον «κουτό», ενώ άλλοι καλούνται να πληρώσουν την κρίση. «Δεν βρήκαμε τους εργαζόμενους να τους φορτώσουμε όλη την κρίση. Υπάρχουν και άλλοι κύριοι που έβγαλαν τα λεφτά τους δεξιά και αριστερά και έχουν αγοράσει το μισό Λονδίνο», υπογράμμισε.

Όπως ανέφερε μάλιστα ο κ. Παπούλιας, κατά τη συνάντησή του με τη γερμανίδα καγκελάριο Αγκελα Μέρκελ, την περασμένη εβδομάδα, τής είπε ότι αν θέλει κι άλλα μέτρα, θα πρέπει να τα ζητήσει από άλλο λαό. Αποκάλυψε επίσης ότι βρέθηκε σε δύσκολη θέση όταν η κ. Μέρκελ τον ρώτησε «τι κάνουν οι πλούσιοι Έλληνες». «Απάντησα», είπε, «ότι ο καθένας συνεισφέρει με βάση τον πατριωτισμό του».

Από την πλευρά του, ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ, Γ. Παναγόπουλος, ευχαρίστησε τον κ. Παπούλια και τόνισε πως πρωταρχικός μεν στόχος είναι να σωθεί η χώρα, αλλά και οι Έλληνες να έχουν αξιοπρέπεια.

«Οι πολιτικές που ασκούνται εμπεριέχουν μεγάλες ανισότητες για μισθωτούς και συνταξιούχους. Δεν συμβάλλουν όλοι και αυτό οι πολιτικοί το αποδέχονται», σημείωσε ο κ. Παναγόπουλος.

Πρόσθεσε μάλιστα ότι και στον ίδιο η κ. Μέρκελ είχε επισημάνει ότι οι Έλληνες αγοράζουν ολόκληρα τετράγωνα στο Βερολίνο και πως ο ίδιος της απάντησε ότι προφανώς «θα είναι οι Έλληνες εκείνοι που τις μίζες που έδωσε η Siemens και η Ferrostaal φέρνουν και τις ξανατοποθετούν στο φυσικό τους χώρο».


διαβάστε περισσότερα...

Παπούλιας προς Μέρκελ: Η αντοχή των Ελλήνων έχει εξαντληθεί

«Ο λαός έχει εξαντλήσει την αντοχή του», δήλωσε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Κάρολος Παπούλιας, στην Άνγκελα Μέρκελ, κατά την υποδοχή της τελευταίας στο προεδρικό μέγαρο.



Η Ελλάδα βιώνει δύσκολες στιγμές επισήμανε στην γερμανίδα καγκελάριο ο κ. Παπούλιας. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας τόνισε ότι «πρέπει να σκεφτούμε μέτρα που θα δώσουν ελπίδα στο λαό», δίνοντας έμφαση στην ανάγκη καταπολέμησης της ανεργίας των νέων.

Από πλευρά της, η κα. Μέρκελ αναγνώρισε τη δύσκολη στιγμή που περνά η Ελλάδα και εξέφρασε την πρόθεσή της ως καγκελάριος μιας χώρας-εταίρου και φίλης της Ελλάδας να της παράσχει βοήθεια.

διαβάστε περισσότερα...

Στη Βουλή η τροπολογία για τη μείωση των αποδοχών του ΠτΔ

Τροπολογία με την οποία μειώνεται στο μισό το ύψος της μηνιαίας χορηγίας του εκάστοτε Προέδρου της Δημοκρατίας κατατέθηκε στη Βουλή κατόπιν σχετικής εισήγησης του Κάρολου Παπούλια στο υπουργείο Οικονομικών.  

Με την ίδια τροπολογία που κατατέθηκε στο νομοσχέδιο για την περιστολή των δημοσίων δαπανών, καταργείται επίσης η χορήγηση μηνιαίων εξόδων παράστασης (το ύψος του ανέρχεται περίπου στο 1/3 της μηνιαίας χορηγίας). Αναλυτικά, σύμφωνα με την τροπολογία που αναμένεται να ψηφιστεί την Τετάρτη στην Ολομέλεια της Βουλής, το ύψος της μηνιαίας χορηγίας για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας περιορίζεται από το τετραπλάσιο στο διπλάσιο της βουλευτικής αποζημίωσης, δηλαδή από το ποσό των 23.122 ευρώ στο ποσό των 11.561 ευρώ. 

Η μείωση αυτή συμπαρασύρει και τη μηνιαία αποζημίωση των πρώην Προέδρων της Δημοκρατίας, το ύψος της οποίας ορίζεται στο μισό της μηνιαίας χορηγίας. Όπως προαναφέρθηκε, με την ίδια τροπολογία καταργείται και η χορήγηση μηνιαίων εξόδων παράστασης στον εκάστοτε Πρόεδρο της Δημοκρατίας, το ύψος των οποίων ανέρχεται στο 1/3 της μηνιαίας χορηγίας, δηλαδή στο ποσό των 6.240 ευρώ. 

Από τις μειώσεις αυτές περιστέλλονται κατά περίπου 352.350 ευρώ οι δαπάνες του κρατικού προϋπολογισμού σε νυν και πρώην Προέδρους της Δημοκρατίας.

διαβάστε περισσότερα...

Κ. Παπούλιας: Στα όριά του ο ελληνικός λαός

«Ο ελληνικός λαός υφίσταται μεγάλες θυσίες, νομίζω ότι έχει φτάσει στα όριά του και είναι θαυμαστή και η υπομονή του και η γενναιότητα να αντιμετωπίζει αυτή την κατάσταση» τόνισε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας, υποδεχόμενος το μεσημέρι στο Προεδρικό Μέγαρο τον πρόεδρο της Γερουσίας του Καναδά Νοέλ Κινσέλα. Στέλνοντας μήνυμα προς τους Ευρωπαίους εταίρους πρόσθεσε: «Δεχόμασταν μέχρι τώρα ένα ανελέητο μαστίγωμα. Νομίζω ότι αρκετά πληρώσαμε για τα λάθη μας. Πρέπει να καταλάβει η Ευρώπη ότι πρέπει να βοηθηθεί η Ελλάδα. Και όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά και η Ισπανία κι η Πορτογαλία κι η Ιταλία, να ξεπεράσουμε την οικονομική κρίση, για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε σ' αυτό το μεγάλο έργο της ιστορικής επιβίωσης και του ιστορικού ρόλου της Ευρώπης στα παγκόσμια πράγματα». Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας τόνισε ακόμη ότι «αυτή η περίοδος είναι μια από τις δυσκολότερες της ελληνικής ιστορίας. Και το μεγάλο μας μέλημα κι η μεγάλη μας ανησυχία είναι η κοινωνική συνοχή και να μην εξελιχθεί η οικονομική κρίση σε κρίση της Δημοκρατίας και των δημοκρατικών θεσμών». Όπως ανέφερε, «οι σκοτεινές δυνάμεις πάντοτε εκμεταλλεύονται τέτοιες καταστάσεις για να αναδειχθούν και να δημιουργήσουν μια δύναμη, που δεν μπορεί ποτέ να αποκτήσουν όταν η Δημοκρατία περνά μια περίοδο ευημερίας και προόδου». Σχολιάζοντας τις εξελίξεις στην Ευρώπη για την υπέρβαση της κρίσης τόνισε: «Κάτι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Και πρέπει να πω ότι το ελληνικό πρόβλημα είναι και ευρωπαϊκό πρόβλημα. Και είναι ένα πολιτικό πρόβλημα της Ευρώπης. Η πολιτική συνοχή της Ευρώπης δοκιμάζεται αυτή τη στιγμή, γιατί σχεδόν έχει μοιραστεί σε πολλά κέντρα. Και αυτό είναι το χειρότερο για τα παγκόσμια πράγματα: η πολιτική συνοχή της Ευρώπης. Είμαι βέβαιος και πιστεύω στις αστείρευτες δυνάμεις της Ευρώπης». Καταλήγοντας εξέφρασε την εκτίμηση ότι «θα ξεπεράσουμε» τα προβλήματα, ενώ σημείωσε ότι «τις τελευταίες μέρες έγιναν πράγματα που είναι θετικά: η απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, του κ. Ντράγκι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και έχουν αλλάξει στην Ευρώπη και στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες οι θέσεις τους για την Ελλάδα». διαβάστε περισσότερα...

«Αρχίζει να αποκαλύπτεται η διαφθορά»

«Δεν μεγάλωσε η διαφθορά στο Δημόσιο, αλλά αποκαλύπτεται και, ενδεχομένως, τιμωρείται, καθώς αρχίζουν να λειτουργούν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί. Είμαστε σε καλό δρόμο», ανέφερε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, ο γενικός επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης, Λέανδρος Ρακιντζής, παραδίδοντάς του την ετήσια έκθεση της ανεξάρτητης αρχής της οποίας προϊσταται. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ζήτησε να μάθει για όσα δήλωσε ο κ. Ρακιντζής σχετικά με την αφαίρεση αρμοδιοτήτων του. «Γίνονται δύο βήματα μπρος κι ένα πίσω. Μου αφαίρεσαν τις αρμοδιότητες να κάνω ενστάσεις στις αποφάσεις των πρωτοβάθμιων πειθαρχικών συμβουλίων με το επιχείρημα ότι τα νέα συμβούλια θα συγκροτηθούν από δικαστές». «Παράδοξο. Και τι κάνετε;» ρώτησε ο κ. Παπούλιας. «Το ζήτησα αλλά έχουν τόσα επείγοντα προβλήματα που δεν ασχολούνται με αυτά» απάντησε ο κ. Ρακιντζής. Σύμφωνα με όσα αναφέρονται εισαγωγικά στην έκθεση, τα πρωτεία στην διαφθορά κατέχουν ο τομέας της Υγείας, οι εφορίες, οι πολεοδομίες και τα ασφαλιστικά ταμεία. Ο κ. Ρακιντζής εξέτασε 1.403 υποθέσεις και παρέπεμψε στον εισαγγελέα 393. Mεταξύ άλλων, εξετάστηκαν 608 υποθέσεις διαφθορά στις εφορίες, 162 για κρούσματα στον τομέα της Υγείας, 122 υποθέσεις σε πολεοδομίες και 83 υποθέσεις σε ασφαλιστικά ταμεία. διαβάστε περισσότερα...

Κ. Παπούλιας: Να αναρωτηθούμε πώς φτάσαμε ως εδώ

Τους σοβαρούς κινδύνους που αντιμετωπίζει η Δημοκρατία από το μίσος και το φασισμό, αλλά και τις δοκιμασίες που βιώνει η ελληνική κοινωνία και ιδιαίτερα η νέα γενιά από την κρίση, προτάσσει στο φετινό μήνυμά του για την 38η επέτειο αποκατάστασης της Δημοκρατίας, ο Κάρολος Παπούλιας.



Καλεί επίσης τη διχοτομημένη Κύπρο να μην εγκαταλείψει την ελπίδα και την προσπάθεια, και την Τουρκία να εγκαταλείψει την αδιαλλαξία της για να πέσει, όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, το τελευταίο τείχος στην Ευρώπη.

«Το χρέος μας απέναντι σε όλους εκείνους που αγωνίστηκαν εναντίον της δικτατορίας είναι βαρύ και διαρκές. Ό,τι και να πούμε είναι λίγο, ό,τι και να κάνουμε για να εκφράσουμε τον σεβασμό μας δεν αρκεί. Πολύ περισσότερο σήμερα που η Δημοκρατία μας αντιμετωπίζει σοβαρούς κινδύνους από την ιδεολογία του μίσους και του φασισμού», συμπληρώνει ο κ. Παπούλιας στο μήνυμά του. Υπογραμμίζει πάντως ότι «παρόλες τις αδυναμίες που έχει δείξει ιστορικά η Δημοκρατία δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος διακυβέρνησης».

Παράλληλα, αναφέρει πως η στάση ζωής των αντιστασιακών αποτελεί παράδειγμα για την ελληνική κοινωνία που δοκιμάζεται σκληρά, ειδικά για τη νέα γενιά που πληρώνει μία κρίση στη δημιουργία της οποίας δεν είχε καμία συμμετοχή.

«Τη σημερινή μέρα», συνεχίζει, «το βλέμμα μας στρέφεται στην ακρωτηριασμένη Κύπρο, που 38 χρόνια μετά την καταδικαστέα τουρκική εισβολή παραμένει διχοτομημένη. Δεν εγκαταλείπουμε την ελπίδα και την προσπάθεια. Καλούμε την Τουρκία να εγκαταλείψει την αδιαλλαξία της για να πέσει το τελευταίο τείχος στην Ευρώπη».

Τέλος, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας επισημαίνει ότι «η επέτειος για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας μας δίνει την ευκαιρία να σταθούμε μια στιγμή και να αναρωτηθούμε πως φθάσαμε μέχρι εδώ. Γιατί η πορεία της μεταπολίτευσης ολοκληρώνεται με αυτό τον τραυματικό τρόπο, πώς θα βγούμε από το τέλμα». «Απαντήσεις υπάρχουν, αρκεί να αναζητηθούν, και ακόμη περισσότερο υπάρχει ανάγκη να δοθεί μία απάντηση συλλογική, οριστική και δίκαιη», καταλήγει.

Ο κ. Παπούλιας επισκέφθηκε στις 12.00 το μεσημέρι τον χώρο του ΕΑΤ/ΕΣΑ για να καταθέσει στεφάνι.

ΣΥΡΙΖΑ: Πιο επίκαιροι από ποτέ οι αγώνες για τη δημοκρατία

Για «συρρίκνωση της δημοκρατίας, μέσα σε ένα πλαίσιο όξυνσης της καταστολής και περιστολής των κοινωνικών και πολιτικών δικαιωμάτων» κάνει λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ σε ανακοίνωσή του.

«38 χρόνια από την αποκατάσταση της δημοκρατίας, τα μνημόνια μεταφράζονται σε πλήρη ανατροπή των εργασιακών σχέσεων, στο ξεπούλημα του δημόσιου πλούτου, στην κατάργηση του κοινωνικού κράτους, στις απολύσεις, τις μειώσεις μισθών και την εκτίναξη της ανεργίας και της φτώχειας», επισημαίνει η Κουμουνδούρου.

«Την ίδια στιγμή, η άνοδος της νεοναζιστικής ακροδεξιάς και οι συνεχιζόμενες φασιστικές επιθέσεις σε συμπολίτες μας υπενθυμίζει ότι οι αγώνες για τη δημοκρατία είναι πιο επίκαιροι από ποτέ», προσθέτει.

«Το δικό μας χρέος ως Αριστερά», προσθέτει, «είναι, όπως και τότε, να αγωνιστούμε δίπλα στο λαό για ένα καλύτερο σήμερα και αύριο, σε κάθε χώρο δουλειάς και φοίτησης, σε κάθε γειτονιά, για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας στην αξιοπρέπεια, στην εργασία, στα κοινωνικά αγαθά».

Ε. Βενιζέλος: Χρειάζεται συναίνεση, συστράτευση και εθνική στρατηγική

Για «ιστορική ειρωνεία» μιλάει στο δικό του μήνυμά ο Ευάγγελος Βενιζέλος, επισημαίνοντας ότι «η καλύτερη περίοδος της πατρίδας μας, η περίοδος της Μεταπολίτευσης, από την πτώση της δικτατορίας το 1974 μέχρι σήμερα, καταγράφεται στη συνείδηση της ελληνικής ιστορίας με την μορφή της βαθειάς κρίσης που ζούμε από το 2008» .

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τονίζει ότι τα τελευταία 38 χρόνια είναι « τα πιο σταθερά και γόνιμα που έχει ζήσει η πατρίδα μας» καθώς όπως υποστηρίζει «είναι τα χρόνια στα οποία γεφυρώθηκαν μεγάλοι εθνικοί διχασμοί και συγκροτήθηκε μία ισχυρή μεσαία τάξη»

Αναγνωρίζει, παράλληλα, ότι πρόκειται και «για τα χρόνια της αδικαιολόγητης εθνικής αμεριμνησίας ως προς την ανάγκη να οικοδομήσουμε σε στέρεα βάση όλες τις αλλαγές που συντελέστηκαν στην ελληνική οικονομία και κοινωνία».

Για να ξεπεραστεί η κρίση, ο κ. Βενιζέλος δηλώνει κατηγορηματικά ότι «χρειάζεται συναίνεση, συστράτευση και εθνική στρατηγική. Όχι δημαγωγίες, συνωμοσιολογία και λαϊκισμοί».

Χρυσή Αυγή: Αρρηκτη σύνδεση με μία εθνική προδοσία

«Η επάνοδος της δημοκρατίας στην Ελλάδα συνδέεται άρρηκτα με μία εθνική προδοσία, μία τεράστια εθνική απώλεια, τον διαμελισμό του Κυπριακού Ελληνισμού», παρατηρεί η Χρυσή Αυγή και συνεχίζει: «Την ώρα που στην Αθήνα είχαμε πανηγυρισμούς, στο στρατόπεδο της ΕΛΔΥΚ καίγονταν Έλληνες από βόμβες ναπάλμ».

Επίσης, σε σχετική ανακοίνωση απαιτεί «να ανοίξει επιτέλους ο φάκελος της Κύπρου και να αποδοθούν ευθύνες σε όσους προκάλεσαν αυτή την εθνική τραγωδία». «Η συγκάλυψη των ενόχων είναι ένα έγκλημα που βαραίνει ολόκληρο το ελλαδικό πολιτικό σύστημα», καταλήγει.

ΔΗΜΑΡ:Η κρίση αντιμετωπίζεται με ισχυρή δημοκρατία

«Η φετινή επέτειος για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας συμπίπτει με τη βαθιά κοινωνική και οικονομική κρίση που βιώνει η χώρα και η κοινωνία» αναφέρει σε ανακοίνωσή της η ΔΗΜΑΡ.

Για την αντιμετώπισή της, όπως επισημαίνει, χρειάζεται «πιο ισχυρή και δυνατή δημοκρατία, με πολιτική ομαλότητα, με αίσθημα ευθύνης και κοινωνικής δικαιοσύνης».

Προϋπόθεση για να είναι αποτελεσματική η δημοκρατία, καταλήγει, είναι να υπάρξει «περιφρούρηση από όλους μας, τόσο από τους θεσμούς όσο και από τους πολίτες».

ΛΑ.Ο.Σ : Οι προσδοκίες μας διαψεύστηκαν πλήρως

«Πριν 38 χρόνια, υποδεχθήκαμε την επάνοδο της Δημοκρατίας, με αναμμένα κεριά και λαμπάδες, που αντανακλούσαν στις προσδοκίες μας», αναφέρει σε ανακοίνωσή του ο ΛΑ.Ο.Σ.

«Σήμερα», υπογραμμίζει, «με την εμπειρία όλων αυτών των ετών, όλες οι προσδοκίες μας διαψεύστηκαν πλήρως».

Πανελλήνιο Αρμα Πολιτών: Μεταπολίτευση, ακόμα μια ευκαιρία χαμένη

Στο χαμένο όνειρο της μεταπολίτευσης αναφέρεται στο μήνυμα του το Πανελλήνιο Αρμα Πολιτών. Όπως επισημαίνει, «στα 38 χρόνια Δημοκρατίας έχουμε να μετράμε: 2 μνημόνια, 1.500.000 ανέργους, βασικό μισθό 400 ευρώ, χιλιάδες επιχειρήσεις κλειστές λόγω χρεών, 2.500 αυτόχειρες τα τελευταία δυόμιση χρόνια λόγω απόγνωσης, χιλιάδες αστέγους, τα ασφαλιστικά ταμεία υπό κατάρρευση, τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της Χώρας υποθηκευμένες, την Εθνική Κυριαρχία μας υπό ευθεία αμφισβήτηση και την επίπλαστη απειλή της δραχμής, ως Δαμόκλειο Σπάθη πάνω από τα κεφάλια μας».

Τέλος , υπογραμμίζει, ότι «η "Δημοκρατία" που ζούμε, είναι ο λόγος για νέους αγώνες, για την απελευθέρωση της Χώρας από τους διεθνείς πάτρωνες και τοκογλύφους ».


διαβάστε περισσότερα...

Κ. Παπούλιας: Δυνατότητα αφαίρεσης του ποσού της ανακεφαλαιοποίησης από το χρέος

Την ανάγκη υιοθέτησης «των αναγκαίων προσαρμογών στο οικονομικό πρόγραμμα της Ελλάδας, χωρίς μονομερείς ενέργειες» υπογράμμισε ο πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας, μετά τη λήξη της Συνόδου Κορυφής της ΕΕ.




Αναφερόμενος στην απόφαση των «27» για απευθείας ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών από το μόνιμο μηχανισμό στήριξης (ΕSM), κάτι που σημαίνει πως πλέον δεν θα διογκώνεται το χρέος των χωρών, έκανε μια πολύ σημαντική επισήμανση που αφορά την Ελλάδα, η οποία έχει ήδη συνάψει συμφωνία για τις τράπεζές της, με το παλιό όμως σύστημα, που επιβαρύνει το χρέος της. Όπως είπε ο κ. Παπούλιας, δίνεται μελλοντικά η δυνατότητα αφαίρεσης από το δημόσιο χρέος αντίστοιχων κεφαλαίων για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, εφόσον προχωρήσει κανονικά η εκτέλεση του οικονομικού προγράμματος.

Υπενθυμίζεται πως στο πλαίσιο του δεύτερου πακέτου διάσωσης της Ελλάδας από την ΕΕ και το ΔΝΤ έχει προβλεφθεί ποσό έως 48,8 δισ. ευρώ για τη στήριξη των τραπεζών.

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας σημείωσε ακόμη πως κατά τη διάρκεια της Συνόδου επισήμανε τον επείγοντα χαρακτήρα της ευρωπαϊκής εγγύησης καταθέσεων γιατί η Ελλάδα, όπως είπε, αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα ρευστότητας. Επισήμανε ακόμη ότι «με τη νέα κυβέρνηση που εξέλεξε», η χώρα μας απέδειξε ότι «έχει τη βούληση να προωθήσει αλλαγές δημοσιονομικής εξυγίανσης και διαρθρωτικού χαρακτήρα, ώστε να επιτευχθεί η ανάπτυξη και να διασφαλιστεί η κοινωνική συνοχή».

Από την πλευρά του ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Σίμος Κεδίκογλου εξέφρασε την ικανοποίησή του για τα αποτελέσματα της Συνόδου Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης με δήλωσή του στην διαδικτυακή έκδοση του γερμανικού περιοδικού Der Spiegel. Ο κ. Κεδίκογλου διευκρίνισε πάντως ότι «δεν πρόκειται για ήττα της Γερμανίας» και πρόσθεσε χαρακτηριστικά: «Όλοι μαζί κερδίζουμε ή χάνουμε».

Οι αντιδράσεις των κομμάτων

Θετικά υποδέχθηκε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τις αποφάσεις των Ευρωπαίων ηγετών στις Βρυξέλλες, ενώ για «μικρά, δειλά και αποσπασματικά βήματα» έκανε λόγο η Δημοκρατική Αριστερά.

Συγκεκριμένα, ο Ευάγγελος Βενιζέλος διαπίστωσε στις συμφωνίες της Συνόδου Κορυφής «πολύ κρίσιμα και χρήσιμα» στοιχεία για την αναθεώρηση του προγράμματος στήριξης της ελληνικής οικονομίας.

«Πάνω στα νέα αυτά στοιχεία - χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η δυνατότητα απευθείας ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών από το EFSF και το ESM, χωρίς να φορτώνεται το δημόσιο χρέος του αντίστοιχου κράτους μέλους - μπορούμε να οργανώσουμε την επιχειρηματολογία μας για την αναθεώρηση της σύμβασης, ανέφερε χαρακτηριστικά.

«Είναι τώρα μία ευκαιρία, είναι τώρα ένα κρίσιμο momentum στην Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη», υπογράμμισε, προσθέτοντας ότι η χώρα μας μπορεί να αντλήσει οφέλη μέσα στη συγκυρία αυτή.

Από την πλευρά της η Δημοκρατική Αριστερά υποστηρίζει ότι το ζήτημα ιδίως της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών δεν μπορεί να χρησιμοποιείται επιλεκτικά για ορισμένες μόνο χώρες και τονίζει ότι η αλληλεγγύη οφείλει να είναι καθολική για να είναι πραγματική.

Σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, η ΔΗΜΑΡ επισημαίνει ότι η χώρα μας χρειάζεται να επανέλθει στη φθινοπωρινή Σύνοδο Κορυφής και να διεκδικήσει δυναμικά αυτά για τα οποία έχει δεσμευτεί η ελληνική κυβέρνηση.

Βολές κατά του Αντ. Σαμαρά, με αφορμή την επιστολή του προς τους ηγέτες της ΕΕ εξαπέλυσαν ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ


Ο κ. Σαμαράς στην επιστολή του ούτε καν «ψέλλισε» τη δική του προεκλογική δέσμευση για «επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου», παρατήρησε ο ΣΥΡΙΖΑ. «Με αυτό τον τρόπο», πρόσθεσε, «δείχνει την υποταγή του στους δανειστές και αποδεικνύει ότι παραμένει πιστός στην εφαρμογή της καταστροφικής πολιτικής του μνημονίου για το λαό και τη χώρα».

«Η επιστολή του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά στους ηγέτες της ΕΕ επιβεβαιώνει ότι η επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου, η οποία προβλήθηκε κατά κόρον στην προεκλογική περίοδο από όλα τα κόμματα πλην του ΚΚΕ, είχε καθαρά ψηφοθηρικό χαρακτήρα», υποστήριξε το ΚΚΕ , σημειώνοντας ότι «η όποια επαναδιαπραγμάτευση γίνει, δεν αφορά στα λαϊκά συμφέροντα, αλλά στα συμφέροντα της πλουτοκρατίας».

Το σύνολο των εξελίξεων, προσθέτει το ΚΚΕ, αναδεικνύει την προεκλογική απάτη περί φιλολαϊκής επαναδιαπραγμάτευσης στο πλαίσιο της ΕΕ και της εξουσίας των μονοπωλίων.

Η απάτη αυτή, αναφέρει, αποκαλύπτεται τόσο με την επιστολή Σαμαρά και τη δέσμευσή του για επιτάχυνση των αναδιαρθρώσεων και των ιδιωτικοποιήσεων, όσο και με την ψευδεπίγραφη κριτική του ΣΥΡΙΖΑ που θεωρεί φιλολαϊκή τη διαπραγμάτευση Μόντι-Ολάντ για την κατανομή των κερδών-ζημιών μεταξύ των μονοπωλίων των διαφορετικών κρατών-μελών.

Νέες επικρίσεις κατά του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά διατύπωσαν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες: «Ενώ η Ευρώπη συγκλίνει στις θέσεις των Ανεξάρτητων Ελλήωνω, απαιτώντας να σταματήσει η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με χρήματα των φορολογουμένων και σε βάρος του δημοσίου χρέους, ο κ. Σαμαράς συνεχίζει να καλύπτει την έλλειψη διαπραγματευτικής στρατηγικής με επιστολές υποταγής στις αδιέξοδες πολιτικές της κ. Μέρκελ».

«Αν είχε υλοποιηθεί η πρότασή μας για κοινό μέτωπο του Νότου, σήμερα δεν θα είχαν επωφεληθεί μόνο η Ισπανία και η Ιταλία, αλλά και η Ελλάδα η οποία έφυγε από τις Βρυξέλλες παντελώς άπραγη», σχολίασε από την πλευρά του ο ΛΑΟΣ, σε ανακοίνωσή σχετικά με τα αποτελέσματα της Συνόδου Κορυφής.


διαβάστε περισσότερα...

Τα πρακτικά της σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών

Τα πρακτικά της σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών




ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σύμφωνα με τις επιταγές του Συντάγματος, ερχόμαστε σήμερα με ένα και μόνο θέμα τη συγκρότηση υπηρεσιακής κυβέρνησης, η οποία θα οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές.
Έχω να σας κάνω μία πρόταση. Υπάρχουν ανοιχτά θέματα τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και θεωρώ ότι θα μπορούσε αυτά τα θέματα να τα χειριστεί κάποιος ο οποίος έχει ήδη στο παρελθόν χειριστεί φακέλους και στο ΝΑΤΟ και στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ιδιαίτερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ιδιαίτερα τα οικονομικά θέματα, όπως είναι ο κ. Παπαδήμος.
Επικοινώνησα με τον κ. Παπαδήμο ο οποίος έχει μερικές αντιρρήσεις. Θα δεχόταν, όμως, αν ήταν η θέληση όλων των πολιτικών Αρχηγών, να συνεχίσει το έργο και να διεξάγει με υπηρεσιακή κυβέρνηση τις εκλογές.
Θέλω τις απόψεις σας επ’ αυτού.
Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, εφόσον αποτελεί και πρότασή σας, εμείς δεν έχουμε αντίρρηση, λαμβανομένων υπόψη και των δυσεπίλυτων προβλημάτων, των δυσκολιών που έχει η χώρα στα θέματα της οικονομικής κυρίως, αλλά και της εξωτερικής πολιτικής. Σωστά αναφέρατε τη Σύνοδο Κορυφής στο Σικάγο στις 20 Μαΐου για τα ζητήματα του ΝΑΤΟ.
Βεβαίως, θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για τα συν και τα πλην. Πιστεύω ότι υπερέχει η δική σας πρόταση με βάση το σκεπτικό που αναπτύξατε. Δεν θα είχε η Νέα Δημοκρατία αντίρρηση.
Το κυβερνητικό σχήμα θα πρέπει να είναι μικρό. Δεν χρειάζεται να υπάρχουν ούτε αναπληρωτές υπουργοί, ούτε υφυπουργοί. Βεβαίως η Νέα Δημοκρατία προτίθεται να αποσύρει τους δικούς της υπουργούς, αναπληρωτές υπουργούς και υφυπουργούς.
Το σημαντικό για μένα είναι ότι για λόγους σύνεσης και φρόνησης, θα πρέπει αυτή η υπηρεσιακή κυβέρνηση να ανταποκριθεί με ιδιαίτερη προσοχή απέναντι σ’ αυτά τα μεγάλα προβλήματα που έχει ο τόπος. Καταλαβαίνω ότι η πρότασή σας έχει να κάνει και με το αν συμβεί τίποτα έκτακτο στα οικονομικά, -ένα Eurogroup- ο υπηρεσιακός πρωθυπουργός να έχει ήδη μια εμπειρία και
να γνωρίζει τα θέματα. Αυτό το αντιλαμβάνομαι. Το ίδιο συμβαίνει και με τα εξωτερικά ζητήματα.
Εν πάση περιπτώσει, στο μέτρο που οι συνάδελφοι εδώ θα το δεχθούν και εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει το λόγο.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Αντιλαμβάνομαι την άποψη που λέει ότι πρέπει ο υπηρεσιακός πρωθυπουργός, η υπηρεσιακή κυβέρνηση, να μπορεί να χειριστεί τα ανοιχτά θέματα που θα έχει στη διάθεσή της μέχρι τις εκλογές. Είναι απολύτως ορθή. Τα ανοιχτά θέματα είναι τα ζητήματα της οικονομίας, οι σχέσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση, η παρουσία μας στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ.
Υπ’ αυτή την έννοια κατανοώ απολύτως την πρόταση του κυρίου Προέδρου για την παραμονή ως υπηρεσιακού πρωθυπουργού του σημερινού Πρωθυπουργού κ. Παπαδήμου.
Παρ’ όλα αυτά θα ήθελα να θέσω υπόψη σας την εκτίμηση ότι ο υπηρεσιακός πρωθυπουργός πρέπει να πληροί όλες αυτές τις προϋποθέσεις και ταυτόχρονα να μπορεί στο πρόσωπό του να αντανακλάται και ο νέος συσχετισμός δύναμης που διαμορφώθηκε στις 6 του Μάη.
Λαμβάνοντας και τα δύο υπόψη μας, θα θέλαμε να σας καταθέσουμε την πρόταση –αν συμφωνήσουν όλοι βεβαίως, γιατί αυτό είναι προαπαιτούμενο από το Σύνταγμα- να δεχθούμε για τη θέση του υπηρεσιακού πρωθυπουργού ένα πρόσωπο που έχει την εμπειρία, τη δυνατότητα να χειριστεί αυτά τα θέματα και να μπορεί να αντανακλά καλύτερα τους σημερινούς συσχετισμούς, τον Γεράσιμο Αρσένη.
Σε ό,τι αφορά τη σύνθεση της κυβέρνησης, νομίζω ότι θα συμφωνήσω με την άποψη να είναι μικρό σχήμα. Χρειάζεται να δούμε ενδεχομένως και ξεχωριστά τα πρόσωπα για τα κρίσιμα Υπουργεία. Υποθέτω ότι θα ήταν καλύτερο να ολοκληρώσουμε με τη συζήτηση για τον πρωθυπουργό και μετά να πάμε σε αυτό.
Θα ήθελα, όμως, εισαγωγικά να σας θέσω υπόψη μια σημαντική για εμάς επισήμανση. Θεωρούμε ότι η υπηρεσιακή κυβέρνηση δεν θα πρέπει να υλοποιήσει κρίσιμες αποφάσεις που κατά την πεποίθησή μας στερούνται
νομιμοποίησης σε ό,τι αφορά την εφαρμογή μέτρων. Δηλαδή μέτρων που αφορούν μειώσεις μισθών, συντάξεων, ακυρώσεις συλλογικών συμβάσεων, μειώσεις δαπανών και ιδιωτικοποιήσεις.
Να γίνω πιο ακριβής. Πιστεύουμε ότι στο βαθμό που θα απαιτηθεί για την εφαρμογή ειδικότερα του ν. 4051, η έκδοση υπουργικών αποφάσεων και διαταγμάτων, η υπηρεσιακή κυβερνήσει να μην προχωρήσει στην έκδοσή τους έως ότου σχηματιστεί κυβέρνηση που θα έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής.
Επιπλέον πιστεύουμε ότι μέχρι τη διενέργεια των εκλογών θα πρέπει να παγώσει κάθε διαδικασία σχετικά με την πώληση δημόσιας περιουσίας. Ειδικότερα, θέλουμε να σας επισημάνουμε πως είναι ιδιαίτερα κρίσιμο να σταματήσει μέχρι τη διεξαγωγή των εκλογών και τη δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης που θα έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής, κάθε διαδικασία στο Ταμείο Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου, στο λεγόμενο ΤΑΙΠΕΔ, καθώς και οι όποιες προετοιμασίες για τη μεταβίβαση περιουσιακών στοιχείων στο ΤΑΙΠΕΔ.
Αυτές είναι οι σκέψεις μας. Φαντάζομαι ότι εάν η συζήτηση επεκταθεί και στα υπουργεία, θα επανέλθουμε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Το λόγο έχει ο κ. Βενιζέλος.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ με την πρότασή σας ότι θα πρέπει να διατηρηθεί ο κ. Παπαδήμος στην πρωθυπουργία για την περίοδο προς τις εκλογές, ως υπηρεσιακός πρωθυπουργός, εφόσον αυτή είναι η δική σας εκτίμηση, εφόσον ο ίδιος συμφωνεί και εφόσον υπάρχει βεβαίως και η ομοφωνία των Αρχηγών των πολιτικών Κομμάτων, όπως προβλέπει το άρθρο 37 του Συντάγματος.
Πρόκειται να διεξαχθούν διεθνή γεγονότα, στα οποία χρειάζεται μία επαρκής εκπροσώπηση της χώρας και στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ και στη Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης και μία γνώση των οικονομικών διαδικασιών.
Δεν συμφωνώ με την πρόταση που υπέβαλε ο κ. Τσίπρας για τον κ. Γεράσιμο Αρσένη. Θεωρώ ότι η πρόταση αυτή θα είχε νόημα στις συζητήσεις για το σχηματισμό κυβέρνησης που θα διεκδικούσε ψήφο εμπιστοσύνης. Η
πρόταση αυτή έχει κομματικά χαρακτηριστικά. Είναι σίγουρα προϊόν των επαφών που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ με την κ. Κατσέλη.
Δεν έχουμε σκοπό να ενθαρρύνουμε μέσω του θεσμού της υπηρεσιακής κυβέρνησης, τέτοιου είδους πολιτικές συμφωνίες, οι οποίες εξυπηρετούν μικρές κομματικές σκοπιμότητες, οι οποίες είναι πολύ κάτω από το επίπεδο αυτής της θεσμικής συζήτησης που διεξάγεται.
Επίσης είναι προφανές ότι η υπηρεσιακή κυβέρνηση είναι υπηρεσιακή κυβέρνηση και ασχολείται με τις τρέχουσες υποθέσεις. Δεν αναλαμβάνει δεσμεύσεις, παρά μόνο αν αυτό είναι απολύτως επιβεβλημένο. Αν υπάρξει κάποιο έκτακτο και σοβαρό θέμα, ζητά και τη διαβούλευση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τους Αρχηγούς των Κομμάτων.
Προφανώς δεν θα εκδοθούν κανονιστικές πράξεις και κανονιστικά διατάγματα. Ήδη, απ’ ότι έχω πληροφορηθεί, το διοικητικό συμβούλιο του Ταμείου Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου αποφάσισε χθες να αναστείλει κάθε διαδικασία ενόψει των εκλογών.
Βεβαίως όλα αυτά θα τα δούμε μπροστά μας. Όλα αυτά είναι σώρευση προβλημάτων, τα οποία θα αντιμετωπίσει η επόμενη κυβέρνηση. Εν πάση περιπτώσει αυτό είναι το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινούμαστε εμείς.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει η υπηρεσιακή κυβέρνηση με μη πολιτικό πρόσωπο. Θα μας επιτρέψετε να διαφωνήσουμε με την παραμονή του κ. Παπαδήμου. Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ακολουθήσουμε τη διαδικασία που προβλέπεται για ανώτατο δικαστικό, είτε με τον αρχαιότερο είτε με τον Πρόεδρο κ. Πικραμμένο, στη θέση του υπηρεσιακού πρωθυπουργού.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Είναι ο αρχαιότερος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Μάλιστα.
Πιστεύουμε ότι θα πρέπει να αντικατασταθούν όλα τα πολιτικά πρόσωπα, οι Υπουργοί.
Θέλω να προτείνω για το Υπουργείο Εξωτερικών, για το ευαίσθητο θέμα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ, τον καθηγητή κ. Παναγιώτη Ήφαιστο, του Πανεπιστημίου Πειραιώς, και στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα σας διακόψω…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Να μην αναφερθώ στα ονόματα, κύριε Πρόεδρε;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να τελειώσουμε παρακαλώ πρώτα το θέμα του υπηρεσιακού πρωθυπουργού.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Καλώς.
Πάντως, να αντικατασταθούν και στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και στο Υπουργείο Εσωτερικών.
Όσον αφορά τα τρέχοντα θέματα, θα πρέπει να παγώσουν όλες οι διαδικασίες εκείνες οι οποίες αφορούν πώληση δημόσιας περιουσίας, ανοικτούς διαγωνισμούς. Δεν πρέπει να εκδοθούν υπουργικές αποφάσεις και διατάγματα, τα οποία θα δεσμεύσουν τη χώρα.
Κύριε Πρόεδρε, εμείς θα θέλαμε να είναι σαφής η οδηγία του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών υπό την Προεδρεία σας στην αντιμετώπιση του θέματος που πιθανώς θα προκύψει για την είσοδο των Σκοπίων με το όνομα «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Σικάγο.
Θα θέλαμε να εκφράσουμε την άποψη από αυτή τη διαδικασία, να τεθεί μέχρι και βέτο στην πιθανότητα εισόδου της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας με το όνομα «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» στο ΝΑΤΟ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε που παρεμβαίνω. Ξέχασα να τονίσω και εγώ –το θεώρησα αυτονόητο, γι’ αυτό το παρέλειψα- ότι πρέπει να αποσυρθούν οι υπουργοί, οι αναπληρωτές υπουργοί και οι υφυπουργοί που ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ. Δεν θα ήθελα να παραμείνουν στην υπηρεσιακή κυβέρνηση, ακόμη και εάν αυτό ήταν μία υπηρεσιακή ανάγκη, η οποία θα σχηματιστεί υπό οποιονδήποτε υπηρεσιακό πρωθυπουργό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Η κ. Παπαρήγα έχει το λόγο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Κύριε Πρόεδρε, στην κατ’ ιδίαν συνάντηση που κάναμε, παρότι δεν ήταν αυτό το αντικείμενο της συζήτησης, σας είχα πει αν μπορούσε να μείνει η παρούσα κυβέρνηση ως υπηρεσιακή και χωρίς να κάνει κάποια πράξη. Δηλαδή να είναι αυστηρώς υπηρεσιακή κυβέρνηση. Δεν είχα ασχοληθεί με το όνομα του πρωθυπουργού. Είχα θέσει μόνο το θέμα του Υπουργού Εσωτερικών που έχει την ευθύνη της διεξαγωγής των εκλογών. Εκεί, χωρίς να επιμένω, με τον κ. Γιαννίτση δεν είχαμε παράπονα, γιατί με άλλους υπουργούς στο παρελθόν είχαμε στη διεξαγωγή των εκλογών. Μας είχαν τρελάνει κυριολεκτικά. Επειδή απ’ όσο ξέρω δεν είναι και υποψήφιος…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι δεν είναι.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Πολιτική άποψη έχει αλλά δεν με ενοχλεί αυτό γιατί ήταν εντάξει.
Εννοείται ότι όποια μορφή και εάν έχει η υπηρεσιακή κυβέρνηση –να το ξεκαθαρίσω αυτό- δεν μπορεί να υπάρχει πολιτική πράξη, ούτε και του παρελθόντος που υλοποιείται σε αυτό το διάστημα. Φυσικά εάν υπάρξει ένα ξαφνικό γεγονός, πρέπει να βρούμε τρόπο να αντιμετωπιστεί.
Όταν είχα πει να παραμείνει η υπάρχουσα κυβέρνηση ως υπηρεσιακή –βέβαια κάποια υπουργεία πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξουν- σκέφτηκα πόσο δύσκολο θα ήταν να αρχίσουμε να συμφωνούμε στα πρόσωπα. Και είπα, ας πάει στην ευχή, καλύτερα να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία, να μένουν τα ίδια πρόσωπα, εκτός αν κάποιος έθετε ζήτημα εμπιστοσύνης κ.λπ. για κάποιον λόγο. Εννοείται πως θα έπρεπε να παρθούν υπόψη τα ευαίσθητα υπουργεία.
Λαμβάνοντας υπόψη όλα αυτά και τη συζήτηση που έγινε, αλλά και ότι πραγματικά προκύπτουν ζητήματα όπως είναι το ΝΑΤΟ κ.λπ., καταλήγω στην εξής άποψη. Τυπική υπηρεσιακή κυβέρνηση. Ενδεχομένως η δική μου πείρα να μην είναι μεγάλη –δεν έχουμε κάνει κυβέρνηση- αλλά νομίζω ότι δεν είναι φοβερό στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ κατά τη γνώμη μου να μην υπογραφεί τίποτε. Ένας λαός βρίσκεται σε εκλογική διαδικασία.
Και δεν είναι μόνο το θέμα της FYROM. Έχουμε γενικότερες αποφάσεις του ΝΑΤΟ που αφορούν στρατιωτικές επιχειρήσεις, την «έξυπνη άμυνα» κ.λπ. Και οποιοσδήποτε να θέσει βέτο στο θέμα της FYROM, τα άλλα θα τα υπογράψει. Και οι υπογραφές δεν τηρούνται μέχρι την επόμενη που θα αναδειχθεί καινούργια κυβέρνηση.
Γι’ αυτό το λόγο συνηγορώ να είναι καθαρά υπηρεσιακή κυβέρνηση με υπηρεσιακό πρωθυπουργό δικαστικό.
Εκκρεμούν κάποια θέματα πληρωμών. Δεν ξέρω αυτό το μήνα ποια είναι. Εδώ τώρα τι θα πεις; Θεωρείται υλοποίηση απόφασης της προηγούμενης κυβέρνησης, όπου κάποιοι λένε ότι θα ανατραπεί το ένα ή το άλλο ή δεν ξέρουμε τι θα ανατραπεί; Θα έχουμε μία διαδικασία που θα πρέπει να πάρεις θέση για κάτι που αποφασίστηκε και δεν συμφωνείς. Αλλά και από την άλλη δεν υπάρχει η νέα κυβέρνηση ώστε να πεις «παίρνει την ευθύνη, πάει στη Βουλή και λέει δεν συμφωνώ με αυτό». Υπάρχουν ορισμένα λεπτά ζητήματα που δεν χρειάζεται να παρθούν αποφάσεις. Δεν βάζω λίστα ζητημάτων πολύ περισσότερο όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις κ.λπ. -διάβασα το πρωί στις εφημερίδες ότι ήδη έχει παγώσει η διαδικασία- ή οτιδήποτε άλλο που ενδεχομένως διαφεύγει και της προσοχής μας. Τώρα τι να σας πω; Στην περίπτωση που γίνει ένας σεισμός, αυτή η πολιτική προστασία χρειάζεται. Δεν αναφέρομαι όμως σε τέτοια θέματα.
Υπ’ αυτή την έννοια να βγει καθαρά υπηρεσιακή κυβέρνηση. Έχει κάποιο ρίσκο. Θα πάρουμε όμως την ευθύνη γι’ αυτό το διάστημα.
Θα ήθελα να σταθώ και στις προτάσεις που έγιναν και από την πλευρά του κ. Τσίπρα και από την πλευρά του κ. Καμμένου.
Κοιτάξτε να δείτε. Επειδή έχουμε ακούσει πολλά αυτό το διάστημα –που σε κάποιες διαδικασίες μετέχουμε και σε κάποιες όχι- εγώ δεν θα τολμούσα να έρθω και να σας προτείνω έναν άνθρωπο που έχω μια πολιτική επαφή για τις εκλογές ή έχω μια πολιτική φιλία. Δηλαδή, πρέπει να έχουμε και μια αίσθηση ότι εδώ έχει ο καθένας –ας πούμε- διαφωνία. Θα μπορούσα και εγώ να σας προτείνω έναν άνθρωπο που να μην είναι ταυτισμένος με το ΚΚΕ. Ε, τώρα παίζουμε; Άμα τον πρότεινα εγώ, ήταν ταυτισμένος, κρυφο-ΚΚΕ!
(Γέλια)
Όχι, το λέω, γιατί κοιτάξτε να δείτε. Διεκδικούμε, αλλά... Γιατί θα αρχίσει τώρα μια συζήτηση «προτάθηκε ο τάδε, είπαν όχι», θα αρχίσει μια ιστορία στα
κανάλια. Με συγχωρείτε, δηλαδή! Ο κ. Αρσένης είναι πολιτική επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ, πολιτική εκλογική. Ο άνθρωπος αυτός χρόνια έχει να εμφανιστεί. Δεν λέω ότι δεν έχει πολιτική σκέψη ή ότι δεν παρακολουθεί. Μάλιστα, εγώ δεν ξέρω πώς είναι και στην υγεία του. Πόσων ετών είναι;
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Μπορώ να σας διαβεβαιώσω γι’ αυτό, αν θέλετε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν ξέρω. Εγώ δεν έχω κάνει επαφές μαζί του, αλλά επειδή ακούω διάφορα. Δεν έχω πρόβλημα ούτε ρατσίστρια είμαι ως προς τις νέες ηλικίες –καθαρό αυτό- ούτε ως προς τις μεγάλες. Απλώς, δεν έχω καμμία επαφή με τον άνθρωπο.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Περισσότερο είναι οικογενειακή ευθύνη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ούτε ρατσιστική θέση έχω ενάντια στους νέους για να πω «έξω οι νέοι» ούτε για να πω «κάτω οι ηλικιωμένοι».
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Είναι οικογενειακή μερίδα! Δεν είναι οικογενειακή ευθύνη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Αλλά, κύριε Καμμένο, τώρα και εσύ από την οπτική του ονόματος της FYROM κάνεις την πρόταση. Να κάνω και εγώ μια δική μου οπτική που είμαι εναντίον του ΝΑΤΟ ριζικά; Να προτείνω και εγώ έναν...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Έξοδο από το ΝΑΤΟ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Όχι έξοδο. Θα πάει και –αν θέλεις- θα φέρει και όλες τις πληροφορίες που χρειαζόμαστε, πολύ περισσότερες απ’ ό,τι θα φέρει ο κ. Ήφαιστος, που θα τις είχα και εγώ από πρώτο χέρι. Με συγχωρείτε, δηλαδή!
Γι’ αυτό καμιά φορά δεν μετέχουμε, γιατί ξέρεις ότι υπάρχει ένας συσχετισμός δύναμης...
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Πάντως δεν είναι στο Κόμμα μας ο κ. Ήφαιστος. Έτσι; Να το ξεκαθαρίσουμε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Λοιπόν, κοίταξε. Τον διαβάζω τον κ. Ήφαιστο. Διαβάζω και εσένα και κοίταξε να δεις τώρα...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Είμαστε παλιοί, κύριε Καμμένο, εμείς τώρα και ξέρουμε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι.
Κλείνω. Άκουσε να δεις. Όταν δεν προτείνουμε, καμιά φορά, έχεις μια ορισμένη δύναμη. Τώρα τι απαίτηση έχω εγώ; Και αν θέλεις, έχουμε και ριζικά διαφορετικές θέσεις. Έχω απαίτηση να δεχθείτε εσείς τώρα κάποιον που θα ήθελα εγώ; Να τον προτείνω για τι; Για να ρίξω ένα όνομα στο τραπέζι;
Να έχουμε και εμείς συναίσθηση και να βοηθήσουμε και τον Πρόεδρο να κάνει τη δουλειά του!
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, όλοι μας να κάνουμε τη δουλειά μας.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Όχι, καταλαβαίνετε, σχολιάζω τις προτάσεις. Με συγχωρείτε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σας καταλαβαίνω, αλλά –όπως λέτε, συμφωνώ και εγώ- να καταλήξουμε κάπου.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μετά θα πουν ότι το ΚΚΕ πάλι δεν πρότεινε, γιατί θεωρώ αδύνατο να συμφωνήσετε σε κάποιον. Αφήστε που δεν έχω και να προτείνω δηλαδή. Ποιον να προτείνω τώρα να πάει στο ΝΑΤΟ και που πρέπει να εκφράσει όλες σας τις θέσεις; Όποιος πάει δεν μπορεί να εκφράσει τις θέσεις του ΚΚΕ –έχουμε μια συναίσθηση- ή να πάει στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να εκφράσει τις θέσεις του ΚΚΕ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Πάντως, στην προηγούμενη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ –επειδή μετείχα στη Λισσαβώνα ως Υπουργός Εθνικής Άμυνας- το
πρόσωπο που έκανε εντύπωση ήταν ο Πρόεδρος Μεντβέντεφ της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ...
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν μου λέει τίποτα εμένα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): ... ο οποίος μετείχε σε όλες τις διαβουλεύσεις.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μα, γιατί να μην κάνει εντύπωση ο Μεντβέντεφ;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, έτσι το λέω. Έχει αλλάξει ο κόσμος.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Έχετε άποψη να τον προτείνουμε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Τώρα αυτά τα «έχει αλλάξει ο κόσμος» είναι ανάλογα με τα ίδια συμφέροντα. Άστο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Σωστό.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εγώ δεν προτείνω, γιατί ξέρω ότι δεν έχω κάποιον που να μπορεί να χειριστεί τα ζητήματα και να εκφράζει την κυρίαρχη άποψη στην Ελλάδα. Γι’ αυτό δεν προτείνω. Δεν είναι γιατί δεν θέλω να αναμειχθώ σε προτάσεις.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστώ.
Ο κ. Κουβέλης έχει το λόγο.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, θα είμαι σύντομος.
Η κυβέρνηση πρέπει να είναι υπηρεσιακή, να έχει τα χαρακτηριστικά της πολιτικής ουδετερότητας. Εγώ σας προτείνω να ακολουθήσετε τη διάταξη του άρθρου 37 του Συντάγματος. Ακριβώς υπηρετώντας αυτή την πολιτική ουδετερότητα της υπηρεσιακής κυβέρνησης, δεν θα κάνω καμμία πρόταση προσωποποιημένη. Διότι, αν έκανα τέτοια πρόταση, δεν θα εξασφαλιζόταν η πολιτική ουδετερότητα –που θέλω να έχει- της υπηρεσιακής κυβέρνησης και
θεωρώ αυτονόητο ότι η υπηρεσιακή κυβέρνηση δεν μπορεί να προβεί ούτε στην έκδοση διαταγμάτων ούτε κανονιστικών πράξεων ούτε δηλαδή να κάνει ενέργειες, οι οποίες αποτυπώνουν δράση μιας κυβέρνησης που θα έπρεπε να έχει την έγκριση της Βουλής.
Σας ευχαριστώ.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, να πω ότι οι προτάσεις ονομάτων, κατά την άποψή μου, μπερδεύουν τη σημερινή κρίσιμη συνεδρίαση –όπου θέλουμε να τελειώνουμε, ώστε να μπει μπροστά η υπηρεσιακή κυβέρνηση- με το προεκλογικό κλίμα και την προεκλογική περίοδο. Δεν είναι σωστό αυτό.
Άκουσα από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας μια πρόταση. Σέβομαι το θεσμό. Δεν θα υπήρχε καμμία διαφορά γι’ άλλες δυο-τρεις εβδομάδες να μείνει ο κ. Παπαδήμος. Δεν το δέχεται ένας, πρέπει να σταματήσει εδώ η συζήτηση και νομίζω, κύριε Πρόεδρε, ότι πρέπει να κάνετε χρήση των δικαιωμάτων του άρθρου 37, συμφωνώντας και εγώ με τον Φώτη Κουβέλη για την ανάγκη ουδετερότητας να προχωρήσει αυτή η κυβέρνηση, βεβαίως πάντοτε ρίχνοντας ιδιαίτερη σημασία και ιδιαίτερη ματιά στα κρίσιμα Υπουργεία που είναι το Οικονομικών και το Εξωτερικών κυρίως.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κυρίως αυτά τα δύο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει το λόγο.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν θα συμφωνήσω με την άποψη που εκφράστηκε ότι είναι μια διαδικασία σαν όλες τις άλλες, ότι πρέπει να επιλέξουμε υπηρεσιακό Πρωθυπουργό ακολουθώντας το άρθρο 37, όπου λέει ότι αν δεν καταλήξουμε σε ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής, πρέπει να πάμε στον δικαστικό.
Το λέω αυτό, διότι η κατάσταση είναι κρίσιμη. Όλοι το αποδεχόμαστε αυτό. Βεβαίως θα μου πείτε «θα έχουμε τόσο σημαντικά γεγονότα μέχρι τις εκλογές που ενδεχομένως να είναι το κρίσιμο το ποιος θα τα διαχειριστεί;».
Δεν θέλω βεβαίως να είμαι μάντης κακών, κάθε άλλο. Το αντίθετο, πιστεύω ότι δεν θα έχουμε.
Παρόλα αυτά, νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο να συμφωνήσουμε όλοι σε ένα πρόσωπο που θα μπορούσε να έχει την ευχέρεια και τη δυνατότητα και την ικανότητα να διαχειριστεί κρίσιμα ζητήματα που ενδεχομένως να προκύψουν έως τις εκλογές που αφορούν τη σχέση της χώρας μας στο ευρωπαϊκό και διεθνές γίγνεσθαι. Υπ’ αυτή την έννοια, δεν πιστεύω ότι θα ήταν η καλύτερη δυνατή επιλογή να πάμε απευθείας σε δικαστικό Πρωθυπουργό, προτού εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα συμφωνίας σε κάποιο άλλο πρόσωπο.
Θα ήθελα να σας πω με ειλικρίνεια ότι η πρότασή μας για τον κ. Αρσένη δεν έχει καθόλου χαρακτηριστικά κομματικής συνεννόησης. Δεν με εντυπωσιάζει η άρνηση, αλλά με εντυπωσιάζει ο σχολιασμός, ιδίως όταν προέρχεται από τον κ. Βενιζέλο, που ο Γεράσιμος Αρσένης είναι ένα πρόσωπο που προέρχεται από το χώρο –ήταν Υπουργός σε κυβερνήσεις- του ΠΑΣΟΚ και είχε χειριστεί θέματα κρίσιμα, ήταν στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο χρόνια, ήταν Υπουργός Εθνικής Άμυνας –άρα, ξέρει τις σχέσεις με το ΝΑΤΟ- και βεβαίως έχει κάνει σε οικονομικά υπουργεία, άρα μπορεί να διαχειριστεί κρίσιμα ζητήματα οικονομικής πολιτικής που ενδεχομένως να προκύψουν και αφορούν τις σχέσεις της χώρας μας με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Δεν θέλω όμως να σχολιάσω περαιτέρω. Σέβομαι την άποψη του κ. Βενιζέλου. Δεν θέλω να τη σχολιάσω.
Εμείς καταθέσαμε μια πρόταση με αυτό το κριτήριο. Ειλικρινά, δεν μπορούσαμε να σκεφτούμε κάποια άλλη προσωπικότητα που ενδεχομένως να μπορούσε να γίνει αποδεκτή και να αποτύπωνε και το συσχετισμό δύναμης των πολιτικών δυνάμεων έτσι όπως εκφράστηκε στις 6 του Μάη, για να μπορέσει να διαχειριστεί αυτά τα κρίσιμα ζητήματα. Αν αυτή η πρόταση δεν γίνεται αποδεκτή, εμείς δεν θα είχαμε αντίρρηση να συνεχίσει να ασκεί τα καθήκοντά του και ως υπηρεσιακός ο κ. Παπαδήμος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Βενιζέλος έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, λυπάμαι, αλλά πρέπει και πάλι να εντοπίσω μια μεγάλη αντίφαση σε αυτά που λέει ο κ. Τσίπρας.
Χθες αποτύχαμε να συμφωνήσουμε σε μια οικουμενική πολιτική κυβέρνηση, η οποία να αποτυπώνει τους νέους συσχετισμούς και να κυβερνήσει τη χώρα για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, προκειμένου να διαχειριστούμε μια κρίση, η οποία αυτή τη στιγμή είναι σε πλήρη εξέλιξη. Ήταν απολύτως αντίθετος να μπει σε μια τέτοια συζήτηση και έρχεται σήμερα –με αφορμή την εφαρμογή του άρθρου 37- και λέει «θέλω οικουμενική, εκλογική, με πολιτικά χαρακτηριστικά και πολιτικό Πρωθυπουργό». Μα, αν μπορούσαμε να το πετύχουμε αυτό, γιατί να μην έμενε και ένα διάστημα αυτή η Κυβέρνηση, προκειμένου να διαχειριστεί τα θέματα και γιατί να πάμε αμέσως σε εκλογές;
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Μα, διαφωνείτε στον κ. Παπαδήμο;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι, όχι, δεν διαφωνώ στον κ. Παπαδήμο. Διαφωνώ στην πρόταση για τον κ. Αρσένη, ...
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Εντάξει, το κατάλαβα αυτό.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): ...την οποία τοποθέτησα και σε ένα πλαίσιο πολιτικό και το οποίο είπα με μεγάλη ευθύτητα.
Από εκεί και πέρα, πράγματι βλέπω ότι ο κ. Τσίπρας, ο κ. Σαμαράς και εγώ συμφωνούμε στον κ. Παπαδήμο, αλλά βλέπω ότι η κα Παπαρήγα, ο κ. Καμμένος και ο κ. Κουβέλης διαφωνούν. Ως εκ τούτου, νομίζω ότι η λύση είναι μονόδρομος κατά το άρθρο 37, όπως και εγώ το έχω ερμηνεύσει και όλοι οι ομότεχνοί μου υπό την προηγούμενη, αλλά πάντοτε παρούσα, ιδιότητά μου την επιστημονική. Άρα, πρέπει να πάτε σε Πρόεδρο Ανωτάτου Δικαστηρίου, τον οποίο και θα επιλέξετε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα απλώς να προσθέσω κάτι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να δώσουμε πρώτα το λόγο στον κ. Καμμένο;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εντάξει. Αν θέλετε να πάμε με τη σειρά, δεν έχω αντίρρηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να του δώσουμε το λόγο, γιατί χθες με μέμφθηκε ο κ. Καμμένος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Δεν σας μέμφθηκα, κύριε Πρόεδρε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Βεβαίως, κύριε Πρόεδρε. Δεν έχω κανένα πρόβλημα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Σας παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Ας δώσουμε το λόγο στην κα Παπαρήγα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ωραία. Τότε, η κα Παπαρήγα έχει το λόγο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Κατ’ αρχήν, να σας πω τώρα και μία άλλη πλευρά. Από ορισμένα κόμματα έχει στοχοποιηθεί το πρόσωπο του κ. Παπαδήμου στη νέα Κυβέρνηση. Εμείς, όπως ξέρετε, δεν στοχοποιούμε ούτε Πρωθυπουργούς. Επειδή θεωρούμε πάντα ότι είναι μία συλλογική δουλειά, δεν στοχοποιούμε. Χωρίς να σημαίνει ότι ένας Πρωθυπουργός δεν έχει ευθύνη. Όμως, δεν είμαστε εκτεθειμένοι ως Κόμμα σε στοχοποίηση προσώπων.
Γιατί, όμως, δεν θα υποστηρίξω το να είναι ο κ. Παπαδήμος; Πιστεύω ότι θα υπάρξει στοχοποίηση στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου. Ο κ. Παπαδήμος είναι Πρωθυπουργός μέχρι τώρα και χειρίζεται ζητήματα. Δεν νομίζω ότι μπορεί να τα καταφέρει σαν υπηρεσιακός Πρωθυπουργός, έτσι όπως θα διαμορφωθεί το προεκλογικό κλίμα. Καταλαβαίνω και φαντάζομαι ότι και ο ίδιος τέτοιους δισταγμούς έχει. Δεν έχω μιλήσει μαζί του, ούτε καν τον έχω συναντήσει. Τι φοβάμαι; Το ζήτημα δεν είναι ότι έχω περισσότερη εμπιστοσύνη σε έναν δικαστικό ή δεν έχω εμπιστοσύνη στον κ. Παπαδήμο, με την έννοια ότι αν του πεις «δεν θα κάνεις τίποτα», δεν θα κάνει τίποτα.
Στοχοποιήθηκε η Κυβέρνηση Παπαδήμου. Καλώς, λέω εγώ, αλλά όχι με την αιχμή στα πρόσωπα.
Τώρα, σαν υπηρεσιακός Πρωθυπουργός, με τη γνώση που έχει των πραγμάτων, αν θέλετε, εγώ πιστεύω ότι πολύ δύσκολα θα μπορεί να μην πιέζει για κάποιες αποφάσεις, όχι γιατί θέλει να γίνει το γινάτι του, αλλά με φαντάζεστε εμένα, για παράδειγμα, να είμαι υπηρεσιακή, να είμαι κάπου στη Βουλή να κάνω υπηρεσιακή δουλειά; Δεν μπορώ να έχω δύο «καπέλα», ένα υπηρεσιακό και ένα…
Δηλαδή, πιστεύω ότι ένας δικαστικός θα είναι πιο αναγκασμένος να πάρει γνώμες. Αυτό είναι. Υπ’ αυτήν την έννοια δεν θα συμφωνήσουμε. Τώρα, βέβαια, δεν ξέρω αν είναι υποχρεωτικό να είναι ομόφωνη η απόφαση, αλλά πολύ φοβάμαι ότι η προεκλογική προπαγάνδα θα είναι, τι να σας πω;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν, θέλω να επαναφέρω το θέμα για το αν υπάρχει δυνατότητα να παρθεί απόφαση, για να δοθεί σαφής εντολή για άσκηση μέχρι και βέτο για τη μη είσοδο της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ με το όνομα «Μακεδονία». Δεν υπήρξε απάντηση μέχρι τώρα. Το επαναφέρω, κύριε Πρόεδρε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα υπάρξει, θα υπάρξει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ωραία.
Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κατ’ αρχήν ότι δεν είναι κομματικές οι επιλογές των προσώπων. Δεν είναι καν μέλη των Ανεξαρτήτων Ελλήνων. Μάλιστα, με τον κ. Ήφαιστο που τον προτείνω στο Υπουργείο Εξωτερικών, δεν έχω συναντηθεί και ποτέ στη ζωή μου. Γνωρίζω τα κείμενά του, γνωρίζω τις θέσεις του και πιστεύω ότι είναι κάποιος που θα μπορέσει με ρητή εντολή ως Υπουργός Εξωτερικών της χώρας να τα αντιμετωπίσει. Πολύ ευχαρίστως θα δεχθούμε κι άλλες προτάσεις.
Όπως και στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας –γιατί στο ΝΑΤΟ παίζει σημαντικό ρόλο ο Υπουργός Άμυνας της χώρας- θα ήθελα να προτείνω τον
πρώην Αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, το Στρατηγό κ. Γράψα, που είναι κάποιος στρατιωτικός και δεν έχει καμμία σχέση με τους Ανεξάρτητους Έλληνες και ο οποίος μπορεί να χειριστεί κάλλιστα και το θέμα του ΝΑΤΟ, αλλά και θέματα που έχουν να κάνουν με την άμυνα της χώρας.
Θα ήθελα να επιμείνω στο θέμα του Πρωθυπουργού. Εμείς διαφωνούμε με την παραμονή του κ. Παπαδήμου και πιστεύω ότι μία λύση του Ανώτατου Δικαστικού, συνεπικουρούμενου από Υπουργούς που γνωρίζουν τα θέματά τους, είναι σημαντική.
Στο Υπουργείο Οικονομικών θα πρέπει να υπάρξουν προτάσεις –και έχει σημασία να τις ακούσουμε- για κάποιον ο οποίος θα είναι υπηρεσιακός Υπουργός και θα μπορεί να χειρίζεται τα θέματα της οικονομίας. Όμως, δεν υπάρχουν εντός των επομένων ημερών και τουλάχιστον μέχρι τις εκλογές θέματα που έχουν να κάνουν με υποχρεώσεις.
Κύριε Βενιζέλο, λόγω της προηγούμενης ιδιότητάς σας σας ρωτάω. Υπάρχουν κάποια θέματα τα οποία πρέπει να χειριστούν και πρέπει να δοθούν σαφείς κατευθύνσεις; Πρέπει κάποιος Υπουργός Οικονομικών να είναι; Να μας ενημερώσετε.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Κουβέλης έχει το λόγο.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, η πρότασή μου υπερασπίζεται αυτήν την ουδετερότητα που πρέπει να έχει η υπηρεσιακή κυβέρνηση. Γι’ αυτό, επαναλαμβάνω ότι δεν θα κάνω καμμία προσωποποιημένη πρόταση για Υπουργούς ή και για Υφυπουργούς.
Όμως, πρέπει να θυμίσω γιατί πρέπει να αναδεικνύεται η ύπαρξη ή η μη ύπαρξη μίας πολιτικής συνέπειας. Στον κ. Παπαδήμο –και αυτά που λέω δεν αποτελούν αξιολόγηση του προσώπου, αλλά της ιδιότητάς του- είχαν και έχουν αποδοθεί ζητήματα πολιτικής ευθύνης αναφορικά με την πολιτική που άσκησε. Εμείς, για παράδειγμα, δεν δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης. Δεν είναι δυνατόν σήμερα να υπαναχωρώ απ’ αυτή τη θέση, όπως υπαναχωρεί ο κ. Τσίπρας που λέει «εάν δεν δεχθείτε τον κ. Αρσένη, δεχθείτε τον κ. Παπαδήμο». Ακριβώς αυτήν την πολιτική ουδετερότητα θέλω να υπηρετήσω και σας λέω ότι δεν αποτελεί αξιολόγηση του προσώπου του κ. Παπαδήμου.
Αποτελεί, όμως, αξιολόγηση αυτής της συνέπειας που διεκδικώ να υπάρχει και για την υπηρεσιακή, με το δεδομένο ότι είναι βραχύβια, δεν διεκπεραιώνει, δεν αντιμετωπίζει ζητήματα κανονιστικών πράξεων, διαταγμάτων, δηλαδή αποφάσεων κρίσιμου χαρακτήρα για τον τόπο μας.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα ήθελα να κάνω μία διευκρίνιση, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Παρακαλώ.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Εγώ δεν σας είπα «δεχθείτε τον κ. Παπαδήμο». Είπα ότι εφ’ όσον δεν δέχεστε τον κ. Αρσένη, εμείς κάνουμε αποδεκτή την πρόταση του Προέδρου της Δημοκρατίας. Δεν κάλεσα να δεχθείτε εσείς. Δεν ήταν δική μας πρόταση.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Εντάξει.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Για να μην υπάρχει καμμία αμφισημία, γι’ αυτό σας το είπα, κύριε Κουβέλη.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, αν υπάρχει κάποιος δικαστικός, αυτός κάνει την Κυβέρνηση, έτσι δεν είναι;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Βεβαίως.
Ορίστε, κύριε Σαμαρά, έχετε το λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εγώ θα ήθελα να πω πρώτα απ’ όλα ότι θεωρώ ότι φθάνουμε πια στη διαδικασία για τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας που θεωρώ ότι είναι και ο αρχαιότερος και ένας άριστος επιστήμων και ικανότατος άνθρωπος. Εν πάση περιπτώσει, είναι και η δικαιοσύνη η πολιτική πιο κοντά από την ποινική και την αστική, σε σχέση με τα προβλήματα του κόσμου και της πολιτείας.
Θέλω να πω μόνο το εξής: Δεν θεωρώ χρήσιμο αυτήν την ώρα να μπούμε σε θέματα ονοματολογίας και επιμένω ότι συμφωνώ με τον κ. Κουβέλη σ’ αυτό, διότι, αν μπούμε σε θέματα ονοματολογίας, το πρώτο κριτήριο το οποίο θα πρέπει να πρυτανεύσει, θα έπρεπε να είναι η συγκεκριμένη ετοιμότητα ενός ατόμου σε μία έκτακτη εξέλιξη να δώσει την έκτακτη λύση ή εν πάση περιπτώσει τη θετική παρουσία.
Θα έλεγα, λοιπόν, ότι αν με ρωτούσατε ποιος αυτή τη στιγμή θα μπορούσε να πάει με άνεση στο Σικάγο, για παράδειγμα, θα σας έλεγα ο νυν Υπουργός των Εξωτερικών. Όμως, δεν είναι αυτό το θέμα. Δεν θα κάνουμε εμείς την Κυβέρνηση. Θα την κάνει –ελπίζω με τέτοια κριτήρια σαφή και με εθνική πυξίδα- ο επόμενος Πρωθυπουργός που πρέπει να είναι του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Βενιζέλος έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, εφ’ όσον καταλήγουμε στο διορισμό Προέδρου Ανωτάτου Δικαστηρίου ως υπηρεσιακού Πρωθυπουργού, σύμφωνα με το Σύνταγμα διατηρείται σε ισχύ ο κανόνας για το διορισμό των Υπουργών. Οι Υπουργοί διορίζονται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με πρόταση και προσυπογραφή του Πρωθυπουργού. Εγώ έχω υποστηρίξει επιστημονικά –και το υποστηρίζω και πολιτικά- ότι ειδικά στην περίπτωση αυτή ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει μία αυξημένη δυνατότητα παροχής συμβουλών προς τον Πρωθυπουργό σε σχέση με την επιλογή των προσώπων. Όμως, δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι αφ’ ης στιγμής διορίζεται ένας υπηρεσιακός Πρωθυπουργός, αυτός θα προτείνει τους Υπουργούς του.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Αυτό επί της διαδικασίας.
Επί των ουσιαστικών ερωτημάτων που ετέθησαν, όπως ξέρετε, στην Ημερήσια Διάταξη της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ δεν περιλαμβάνεται ζήτημα εισδοχής των Σκοπίων. Άρα, δεν τίθεται ζήτημα εισδοχής. Και εάν στο περιθώριο τεθούν οποιαδήποτε ζητήματα, αυτά θα αντιμετωπιστούν στο πλαίσιο της εθνικής στρατηγικής και με την επιχειρηματολογία, η οποία λαμβάνει υπ' όψιν και την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης.
Άρα, πρέπει τα επιχειρήματά μας να είναι πιο έξυπνα επιχειρήματα από τα επιχειρήματα τα οποία προτάθηκαν το 2008.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Ασφαλώς. Και να μην κάνουμε πίσω από τη Συμφωνία του Βουκουρεστίου.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Προφανώς. Απλώς, πρέπει να θωρακίσουμε τα επιχειρήματά μας με έναν τρόπο ο οποίος είναι –ας το πούμε έτσι- πιο έντεχνος και ευφυής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Η χρήση του τελικού πιθανού όπλου, αυτό δεν είναι το βέτο; Αυτό σας ρωτάω.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ναι, ναι.
Και, επίσης, σε σχέση με το Υπουργείο Οικονομικών, για να έχει απαντηθεί…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Νομίζω ότι ο κ. Καμμένος μιλά για το ενδεχόμενο να περιληφθεί το θέμα των Σκοπίων στην ατζέντα…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εντάξει, ναι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): …διότι μέχρι στιγμής δεν υπάρχει.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Πάντως, η αντίδραση μετά την απόφαση της Χάγης, ήταν μία αντίδραση πολύ φιλική για την Ελλάδα και για τη δική μας άποψη. Επειδή συμβαίνει να έχω χειριστεί τα θέματα και ως Υπουργός Αμύνης και ως Υπουργός Οικονομικών, σας δίνω μία απάντηση.
Τώρα, η υπηρεσιακή κυβέρνηση αυτές τις τριάντα μέρες θα έχει να αντιμετωπίσει κάποια προβλήματα, μου είπατε, σε σχέση με το Υπουργείο Οικονομικών; Ενδεχομένως το ζήτημα των τραπεζών, της ανακεφαλοποίησης. Αυτό να το ξέρουμε, διότι η κεφαλαιακή επάρκεια των τραπεζών και η επιλεξιμότητά τους για τη χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το ευρωσύστημα είναι κάτι πολύ σημαντικό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Θέλω να κάνω μία παρατήρηση…
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε; Να επιλέξουμε τον Πρωθυπουργό πρώτα και μετά…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ορίστε;
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Να τελειώσουμε με το θέμα του Πρωθυπουργού πρώτα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Νομίζω ότι τελειώσαμε. Είναι η συνταγματική επιταγή. Ακολουθούμε τη συνταγματική επιταγή με τον κ. Πικραμμένο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εγώ μετά τον κ. Τσίπρα θέλω να κάνω μία παρατήρηση, αλλά όχι για τον Πρωθυπουργό.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Μπορώ να πω κάτι πάνω σ’ αυτό;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Παρακαλώ. Ορίστε.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Το Σύνταγμα στο άρθρο 37 ορίζει ρητώς ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει να επιλέξει ανάμεσα σε τρία πρόσωπα, δηλαδή τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα διαλέξει αυτόν που θέλει.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): …τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου και τον Πρόεδρο του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Δεν εκφραζόμαστε εμείς οι Αρχηγοί γι’ αυτό.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Σύμφωνοι, εντάξει. Δεν θέλετε μια γνώμη; Να μην πούμε μια γνώμη, δηλαδή, επ’ αυτού; Θεωρείτε…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όχι. Νομίζω ότι θα φέρουμε σε δύσκολη θέση και τους δικαστικούς και τον Πρόεδρο.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Εντάξει. Απλά επισημαίνω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει να επιλέξει ανάμεσα σε τρία πρόσωπα.
Όσον αφορά στο θέμα του ΝΑΤΟ και για να μην ξαναμιλήσω -αν μου επιτρέπετε, κυρία Παπαρήγα- και εγώ ήθελα να πω περίπου αυτά που είπε ο κ. Βενιζέλος. Στην ατζέντα -την οποία ατζέντα της Συνόδου εξ όσων γνωρίζω την καθορίζουν καθ’ ομοφωνία τα μέλη του ΝΑΤΟ- δεν έχει μπει το θέμα της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Ως εκ τούτου, εκτός κι αν υπάρξει θέμα αιφνιδιασμού –που δεν συνηθίζεται σε τέτοιες περιπτώσεις- δεν υφίσταται κάποιο πολύ σοβαρό ζήτημα.
Νομίζω ότι η στάση που πρέπει να ακολουθήσει και η υπηρεσιακή κυβέρνηση είναι η στάση που είχαμε κρατήσει μέχρι σήμερα σε ό,τι αφορά ένα πολύ σημαντικό θέμα, δηλαδή ότι εμείς ως χώρα επιδιώκουμε να λυθεί το θέμα της ονομασίας με κοινά αποδεκτή λύση, με γεωγραφικό προσδιορισμό. Από εκεί και πέρα, δεν χρειάζεται να επεκταθούμε παραπάνω.
Όμως, σε ό,τι αφορά τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, νομίζω ότι μας καλύπτει το γεγονός ότι δεν έχει μπει στην ατζέντα της Συνόδου αυτό το θέμα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ωστόσο, αφού δεν είναι στην ημερήσια διάταξη, δεν υπάρχει και αντικείμενο συζήτησης.
Εάν μπει αιφνιδιαστικά, όποιος πάει, θα προβάλλει βέτο στο να μη συζητηθεί, γιατί δεν υπάρχει επίσημη ελληνική κυβέρνηση.
Η θέση μας είναι γνωστή, αλλά μην πάμε τώρα να συζητήσουμε αυτό το θέμα προεκλογικά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Το λόγο έχει ο κ. Κουβέλης.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Δεν θα πρέπει να αναδεικνύουμε θέματα τα οποία δεν υπάρχουν. Δεν είναι στην ημερήσια διάταξη. Έχουμε μια συγκεκριμένη στρατηγική ως χώρα. Σε κάθε περίπτωση, να αποτραπεί. Και είναι δυνατόν να αποτραπεί. Και εδώ είμαστε, εάν τυχόν θελήσει κάποιος να το εντάξει στην ημερήσια διάταξη, να το αντιμετωπίσουμε.
Όμως, σήμερα έχουμε δύο δεδομένα, την εθνική στρατηγική και το δεύτερο που έχουμε είναι ότι δεν είναι θέμα της ημερήσιας διάταξης.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Είπαμε απλώς για την περίπτωση του αιφνιδιασμού.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Αυτό είπα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Στην περίπτωση του αιφνιδιασμού, ασφαλώς πρέπει να υπάρχει βέτο εκείνη την ώρα. Αυτό δεν το συζητάμε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εντάξει. Αυτονόητα πράγματα είναι αυτά.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα, κύριε Σαμαρά.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μην αιφνιδιάζουμε με θέματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να μιλήσω για κάτι που δεν είναι αυτονόητο ή μάλλον είναι αυτονόητο, αλλά δεν το συζητήσαμε; Θα πρότεινα η υπηρεσιακή κυβέρνηση να έχει μικρό αριθμό Υπουργών, όσο το δυνατόν μικρότερο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ναι, κύριε Πρόεδρε, το είπαμε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να έχει όσο το δυνατόν μικρότερο αριθμό Υπουργών.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Εγώ είμαι σύμφωνος, κύριε Πρόεδρε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Σύμφωνοι.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Και εγώ συμφωνώ, κύριε Πρόεδρε.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Ασφαλώς συμφωνούμε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ασφαλώς.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Όλοι συμφωνούμε, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να βάλουμε ένα «πλαφόν», όπως λέγεται;
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, μόνο οι Υπουργοί πρώτα απ’ όλα, τα πέντε πρώτα Υπουργεία.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Νομίζω ότι τα Υπουργεία είναι δεκατέσσερα...
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Όσα είναι τα Υπουργεία.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Να πούμε δεκαπέντε, άντε δεκαεπτά, δεκαοκτώ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Να πούμε δεκατέσσερις;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Σε σχέση με τη διάλυση της Βουλής…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν είναι ανάγκη να έχει Αντιπροέδρους και διάφορα τέτοια.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): ...και σε σχέση με την προκήρυξη των εκλογών, πότε βλέπετε να δημοσιεύεται το διάταγμα και πότε θα γίνουν οι εκλογές;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Νομίζω ότι σε μια συζήτηση που είχα με τον κ. Πετσάλνικο, είπαμε να διαλυθεί μέχρι την Παρασκευή, μεθαύριο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εάν διαλυθεί μέχρι την Παρασκευή, πότε θα γίνουν οι εκλογές;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Τη 17η Ιουνίου;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Για να γίνουν οι εκλογές τη 17η Ιουνίου, νομίζω
ότι θα πρέπει να διαλυθεί την Κυριακή. Πρέπει να δείτε τις ημερομηνίες, γιατί θα πρέπει να υπάρχει το μέγιστο διάστημα των τριάντα ημερών. Άρα, να πάμε στις 17 Ιουνίου. Οπότε, θα πρέπει να υπολογίσετε την ημερομηνία δημοσιεύσεως του διατάγματος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, ναι. Εντάξει. Είμαι σε επαφή με τον κ. Πετσάλνικο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ωραία. Εντάξει.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Επομένως, κύριε Πρόεδρε, λέμε για εκλογές στις 17 Ιουνίου.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): …και όχι στις 10 Ιουνίου.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Όχι, στις 10 Ιουνίου.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, αυτό ήθελα να ρωτήσω. Δηλαδή, αν υπάρχει το ενδεχόμενο να γίνουν συντομότερα οι εκλογές.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δεν νομίζω. Συνταγματικά δεν μπορούμε. Η προθεσμία είναι…
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Μπορούμε. Συνταγματικά έχουμε τη δυνατότητα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Όμως, είναι οριακό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ακριβώς. Είναι αυτό που λέει ο κ. Βενιζέλος, είναι οριακό.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Ε, ας φτάσουμε κάποτε και στα όρια.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Γιατί, τι σας πειράζει, δηλαδή, για εικοσιτετράωρα…
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Θα σας πω, κύριε Πρόεδρε. Δεν θέλω να υπάρχει για τη χώρα η εκκρεμότητα ακόμα και των επτά ημερών, της μιας εβδομάδας. Όμως, κρίνετέ το εσείς.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εάν μπορεί να φτάσει στις 10 Ιουνίου, αυτό είναι μια πολύ σοβαρή…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα το δούμε. Δεν μπορώ να σας πω.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Αρκεί να μη παρακωλυθούν οι εξετάσεις και τα παιδιά.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Και εμείς συμφωνούμε για τις 10 Ιουνίου, κύριε Πρόεδρε, γιατί υπάρχει και μεγάλο πλήγμα στον τουρισμό ιδιαίτερα. Εάν γίνουν μέσα στο καλοκαίρι, στις 17 Ιουνίου, αυτή είναι μια ημερομηνία με μεγάλη διακίνηση τουριστών ιδίως στα νησιά και θα έχουμε προβλήματα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εάν τελειώσαμε μ’ αυτό το θέμα, κύριε Πρόεδρε, να σας κάνω μια ερώτηση;
Όσον αφορά την ημερομηνία που θα γίνουν οι εκλογές, στις 10 Ιουνίου ή στις 17 Ιουνίου, εν πάση περιπτώσει, δεν βάζουμε ζήτημα.
Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε περίπτωση που μας τεθεί το θέμα της Χρυσής Αυγής. Είχατε καλέσει τη Χρυσή Αυγή;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Βεβαίως.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Α, και δεν ήρθε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εντάξει.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Πώς σκεφθήκατε ότι θα μπορούσα να παραβώ τις διατάξεις του Συντάγματος;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν άκουσα τίποτα. Με συγχωρείτε. Είπα μήπως μου διέφυγε εμένα από τα δελτία ειδήσεων. Ξέρετε, μπορεί να με ρωτούσαν.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, εκλήθη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν θα μιλούσα για λογαριασμό σας, αλλά δεν θα ήξερα τι να πω. Το κάνω καθαρά για να είμαι βέβαιη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, είμαι πολύ συνεπής.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εντάξει, είμαι ευχαριστημένη που δεν ήρθε, δεν το κρύβω, αλλά ήθελα να ρωτήσω.
(Γέλια)
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Θα παρουσιαστεί ότι αγωνιάτε για να συμμετάσχει!
(Γέλια)
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Όχι. Όταν με ρωτήσουν γιατί δεν ήρθε η Χρυσή Αυγή, τι θα πω; Θα μπορούσα να πω «ρωτήστε τον Πρόεδρο», αλλά…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ήταν χρήσιμη η ερώτηση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Θα πω ότι μίλησα με τον Πρόεδρο και ότι εκλήθησαν. Είναι ένα πρόβλημα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Άλλωστε, την τελευταία φορά είχατε και μεγάλο ενδιαφέρον να μην είναι δίπλα σας.
(Γέλια)
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Θα το πω καθαρά ότι ελπίζω να μην είναι στην επόμενη Βουλή. Όμως, δημιουργεί ένα πρόβλημα. Δεν μπορεί να είναι τέσσερα χρόνια στη Βουλή και να μην είναι, ας πούμε, στο Προεδρικό Μέγαρο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Θα κάνουμε ένα διάλειμμα τώρα στις επαφές μας, κύριε Πρόεδρε, για μερικές μέρες λόγω των εκλογών.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με την παράκληση, όμως, να μπορώ να σας ενοχλώ με το τηλέφωνο, εάν δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Κύριε Πρόεδρε,
εννοείται –δεν λέω ότι θα συμβεί με μας ή ότι είναι σίγουρο- ότι αν δεν έχουμε εμπιστοσύνη σε ένα πρόσωπο, θα το πούμε. Έτσι δεν είναι;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εντάξει. Θα υπάρξει μέριμνα.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Αυτό εδώ θέλει μία συνεννόηση. Συμφωνούμε στο ευαίσθητο μικρό εκλογικό σχήμα, σε λίγους Υπουργούς, αλλά ενδεχομένως –καταλαβαίνετε ότι δεν έχει νόημα να συνεχιστεί αυτή η κουβέντα- για κάποια κρίσιμα Υπουργεία, να έχουμε μία γνώμη.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Νομίζω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα συμβουλεύσει…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Θα μας πει τα ονόματα και αν έχουμε ένσταση ή είναι κάποιος εκτεθειμένος, πώς να σας το πω τώρα…
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ενδεχομένως και εγώ, ας πούμε, θα μπορούσα να πω κάποιες σκέψεις για κάποια πρόσωπα, αλλά δεν έχει νόημα. Αυτό θα το κάνουμε εκείνη την ώρα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ή στον Πρόεδρο καλύτερα…
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Όχι, διότι αν πείτε, κύριε Τσίπρα, δεν θα έχετε υπηρετήσει την πολιτική ουδετερότητα στην πολιτική. Γι’ αυτό να μην πείτε.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ναι. Απλώς, επισημαίνω την ανάγκη …
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εγώ βλέπω ότι αν κάποιος είναι εκτεθειμένος σε κάτι, αν έχει εκτεθεί στο δημόσιο βίο εν πάση περιπτώσει, τότε τι θα γίνει;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να το αφήσουμε στον πρωθυπουργό;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι, ευχαρίστως.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Βέβαια. Νομίζω ότι έχει τη σωφροσύνη που απαιτείται.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Άλλωστε, έχει και το εχέγγυο της δικαστικής αντικειμενικότητας.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, αν δεν έχετε αποφασίσει, θα πάτε κατά τη σειρά που ορίζει το Σύνταγμα στους δικαστικούς; Ποια θα είναι η επιλογή σας, όσον αφορά τους δικαστικούς;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι. Νομίζω, όμως, ότι ο κ. Πικραμμένος είναι…
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Απλώς, αυτό ήθελα να ξέρω.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εγώ σας ευχαριστώ.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Θα μας λείψετε βέβαια.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σήμερα ήμασταν περισσότερο αποτελεσματικοί.
Σας ευχαριστώ.




διαβάστε περισσότερα...

Εντονες αντιπαραθέσεις στη σύσκεψη της Τρίτης

Σε τεταμένο κλίμα διεξήχθη, το μεσημέρι της Τρίτης, η τελευταία υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών για την προσπάθεια σχηματισμού κυβέρνησης, σύμφωνα με τα δημοσιοποιημένα πρακτικά της σύσκεψης στην οποία έλαβαν μέρος ο πρόεδρος της ΝΔ, Αντώνης Σαμαράς, ο επικεφαλής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., Αλέξης Τσίπρας, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος, ο πρόεδρος των «Ανεξάρτητων Ελλήνων», Πάνος Καμένος και ο πρόεδρος της ΔΗΜ.ΑΡ., Φώτης Κουβέλης.



Οι αρχηγοί των κομμάτων, επανέλαβαν ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας, τις βασικές τους θέσεις, με τον κ. Σαμαρά να δηλώνει ότι «η ΝΔ έχει αποδεχθεί κάθε εκδοχή για μια κυβέρνηση βιώσιμη, με διάρκεια και πολιτική και κοινωνική νομιμοποίηση.»

Από τη μεριά του ο κ. Τσίπρας δήλωσε ότι τηρώντας τις προεκλογικές δεσμεύσεις του ΣΥ.ΡΙΖ.Α δεν πρόκειται να λάβει μέρος σε κυβέρνηση μαζί με το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ.

Ο κ. Τσίπρας πρόσθεσε ότι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ μαζί και σε περίπτωση που συμφωνήσουν με τον κ. Κουβέλη θα διαθέτουν 168 βουλευτές, άρα και την δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης την οποία ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α θα «κρίνει και θα ελέγχει».

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος, διέβλεψε, σχεδόν ευθύς ως έλαβε τον λόγο, ότι η συνάντηση θα κατέληγε σε αδιέξοδο, ενώ επέκρινε τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α για αντιφατικό πολιτικό λόγο, προσθέτοντας ωστόσο, ότι με βάση την επιστολή που απέστειλε ο κ. Τσίπρας στους εκπροσώπους των ευρωπαϊκών θεσμών, διαπιστώθηκε ύπαρξη πεδίου σύγκλισης απόψεων.

Ο κ. Βενιζέλος επανέλαβε ότι το ΠΑΣΟΚ θα στήριζε κυβέρνηση με κοινοβουλευτική αλλά και πολιτική, κοινωνική και εθνική νομιμοποίηση και η οποία θα έχει στοιχειώδη χρόνο μπροστά της.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε ότι αν ο κ. Τσίπρας και οι άλλοι πολιτικοί αρχηγοί είναι αποφασισμένοι να οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές πρέπει να πάρουν την ευθύνη γι’ αυτό, μαζί με την ευθύνη για την διαμόρφωση του μετεκλογικού πολιτικού σκηνικού, ενώ πρέπει να αναληφθεί η ευθύνη ομολογίας στον ελληνικό λαό της προσδοκίας δημιουργίας αυτοδύναμης κυβέρνησης από όποιον πολιτικό αρχηγό έχει τέτοιο στόχο.

Από τη μεριά του, ο κ. Καμένος με πολιτικό πλαίσιο τις επτά προτάσεις που έχει καταθέσει, είπε ότι αυτές οδηγούν στην δυνατότητα ανάληψης της διακυβέρνησης της χώρας «ακόμα και από τους «Ανεξάρτητους Έλληνες» με την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης από τα υπόλοιπα κόμματα.

Νωρίτερα είχε δημιουργηθεί ένταση μεταξύ των κκ Καμένου και Βενιζέλου σχετικά με το ύψος του χρέους της χώρας.

Ο κ. Κουβέλης επανέφερε στη συζήτηση τις δύο προτάσεις που είχε καταθέσει στο προηγούμενο διάστημα είτε για στήριξη κυβέρνησης ΣΥ.ΡΙΖ.Α, είτε για συγκρότηση οικουμενικής κυβέρνησης με βασικούς άξονες την αποδέσμευση από το Μνημόνιο και την παραμονή της χώρας στην ΕΕ κα στο ευρώ.

Ο κ. Τσίπρας στη συνέχεια είπε ότι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α δεν μπορεί να συμμετάσχει σε μια κυβέρνηση η οποία δεν θα «παγώσει» την εφαρμογή του Μνημονίου, αλλά θα έχει ως προγραμματικό πλαίσιο την εφαρμογή του με προοπτική επανεξέτασης.

Στη συνέχεια της συζήτησης, ο κ. Βενιζέλος διαπίστωσε επαναφορά του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στο «σενάριο της καταγγελίας της δανειακής σύμβασης», ενώ πρόσθεσε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να στηρίξει κυβέρνηση των «Ανεξάρτητων Ελλήνων».

Οι τόνοι ανέβηκαν εκ νέου μεταξύ των κκ Σαμαρά και Καμμένου σε σχέση με το λεγόμενο «Σενάριο Β» του προέδρου των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, με τον κ. Καμμένο να αναφέρει ότι «δεν υπάρχει καμία επιστολή δική του», ενώ αργότερα ανέφερε ότι «φοβούμαι πολύ ότι μπήκε ένα κείμενο με τρίτο χέρι μέσα στην Προεδρία της Δημοκρατίας που εγώ δεν κατέθεσα».

Επίσης εν μέσω διαξιφισμών με τον πρόεδρο της ΝΔ, ο κ. Καμμένος απευθυνόμενος στον κ. Σαμαρά είπε ότι το εν λόγω κείμενο «το διαβάζετε σε συγκεκριμένα site, τα οποία είναι φίλοι σας» και ζήτησε από τον πρόεδρο της ΝΔ να μην στηρίζει μια προεκλογική εκστρατεία σε ένα κείμενο «το οποίο αρνηθήκαμε δημοσίως και δεν υπάρχει και πουθενά».

Από τη μεριά του ο πρόεδρος της ΝΔ είπε ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας απέστειλε την επιστολή αυτή «σε όλους μας».

Ο κ. Καμμένος επέκρινε τον κ. Σαμαρά ότι «επιθυμεί την καρέκλα του πρωθυπουργού», ενώ αργότερα πρόσθεσε ότι «ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει χωρίς εκβιασμούς, πλαστογραφίες και λογικές του χθες».

Αντιδρώντας ο κ. Σαμαράς είπε ότι με την λέξη «πλαστογραφία», ο κ. Καμμένος αφήνει υπονοούμενα και επικαλέστηκε τον κ. Παπούλια για την εν λόγω επιστολή.

Η τελευταία αυτή συνάντηση των πολιτικών αρχηγών έληξε με την διαπίστωση του Προέδρου της Δημοκρατίας ότι «είναι μέγα δυστύχημα ότι δεν μπορέσαμε να πετύχουμε κάτι, η ευθύνη όλων μας είναι πάρα πολύ σημαντική και θα έλεγα ότι είναι ιστορική ευθύνη, εύχομαι να βγει το καλύτερο για τη χώρα».

διαβάστε περισσότερα...

Τα πρακτικά των συναντήσεων Παπούλια με Παπαρήγα, Καμμένο, Κουβέλη, Μιχαλολιάκο

Στη δημοσιότητα δόθηκαν από την Προεδρία της Δημοκρατίας και τα πρακτικά των κατ΄ιδίαν συναντήσεων του Προέδρου της Δημοκρατίας με τη γενική γραμματέα της ΚΕ του Αλέκα Αλέκα Παπαρήγα, τον πρόεδρο των Ανεξάρτητων Ελλήνων Πάνο Καμμένο, τον πρόεδρο της Δημοκρατικής Αριστεράς, Φώτη Κουβέλη, και της Χρυσής Αυγής, Νίκου Μιχαλολιάκο, στις 13.5.2012.

Χθες το βράδυ δημοσιοποιήθηκαν επίσης τα πρακτικά της σύσκεψης που είχε την Κυριακή ο κ. Παπούλιας με τους προέδρους της ΝΔ, του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ.

Αναλυτικά τα πρακτικά όλων των συναντήσεων του κ. Παπούλια με τους πολιτικούς αρχηγούς




1
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριοι σας καλωσορίζω.
Προτείνω να αρχίσω με μία δική μου εισήγηση. Έχω επίσης ένα ενδιαφέρον
σημείωμα του Πρωθυπουργού για την οικονομική κατάσταση, που το έστειλε για
προσωπική μου χρήση. Έχει πολύ ενδιαφέρον και θα σας το δώσω να το διαβάσετε και
εσείς. Στη συνέχεια θα πάρει το λόγο ο κ. Σαμαράς, ο κ. Τσίπρας και ο κ. Βενιζέλος.
Υπάρχει κάποια ένσταση;
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Καμία.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριοι, έχει ήδη χαθεί
πολύτιμος χρόνος και η ακυβερνησία αποτελεί σοβαρό κίνδυνο για την οικονομική
ασφάλεια του ελληνικού λαού και την ίδια την εθνική μας υπόσταση.
Παρακολούθησα προσεκτικά όσα έγιναν αυτή την εβδομάδα και λυπάμαι πολύ που
δεν βρέθηκε λύση όπως επιτάσσει το εθνικό συμφέρον και η βούληση του ελληνικού λαού.
Εύκολες και ανώδυνες αποφάσεις δεν υπάρχουν για κανέναν. Θα κριθούμε όλοι πολύ
αυστηρά εάν η παράταση της πολιτικής αστάθειας επιφέρει μοιραίες συνέπειες. Ο κίνδυνος
είναι πραγματικός. Σας το λέω μετά λόγου γνώσεως. Έχω ενημερωθεί τόσο από τον
Πρωθυπουργό όσο και από τον Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος και από τον Υπουργό
Οικονομικών για την ταμειακή κατάσταση της χώρας και για τον κίνδυνο κατάρρευσης του
τραπεζικού συστήματος εάν συνεχιστούν οι αποσύρσεις καταθέσεων από τις τράπεζες
λόγω της ανασφάλειας που γεννά στους πολίτες η πολιτική κατάσταση.
Είχα συνομιλίες προχθές και χθες με τον κ. Ρομπέι και τον κ. Σουλτς, οι οποίοι με τη
θεσμική τους ιδιότητα με διαβεβαίωσαν για τη βούλησή τους να βοηθήσουν. Έχω εικόνα
των ευρωπαϊκών και οικονομικών δεδομένων και είμαι εξαιρετικά ανήσυχος.
Αναμένω να καταλήξετε σε σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας. Να συζητήσουμε
για την πολιτική επιδίωξη αυτής της κυβέρνησης για τους στόχους, τη διάρκεια κα ι τη
σύνθεσή της. Αλλά να ξεκινήσουμε από τη διαπίστωση ότι έχουμε καθήκον να
συμφωνήσουμε.
Γνωρίζετε ότι τηρούνται πρακτικά. Αν δεν καταλήξουμε αυτή τη φορά, τα πρακτικά
θα δημοσιοποιηθούν, γιατί πρέπει ο ελληνικός λαός να γνωρίζει για ποιον λόγο και με ποια
επιχειρήματα δεν κατέστη δυνατή η εθνικά αναγκαία πολιτική συναίνεση.
Γνωρίζετε ότι αυτό θέλει ο λαός. Και εγώ ο ίδιος σκοπεύω να ενημερώσω τον
ελληνικό λαό για τα συμπεράσματά μου. Είμαι απόλυτα έτοιμος να αναλάβω την ευθύνη
που μου αναλογεί.
Οι διαφορές των θέσεών σας είναι μικρές και ασήμαντες σε σύγκριση με το χρέος
σας απέναντι στην πατρίδα.
2
Η θέση της Νέας Δημοκρατίας είναι η κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με δύο
προϋποθέσεις: διασφάλιση της παραμονής της χώρας στο ευρώ και
επαναδιαπραγμάτευση για τροποποιήσεις των συμφωνιών που έχουν υπογραφεί.
Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι η παραμονή της χώρας στο ευρώ, όπως έχει εκφραστεί
στην πρόσφατη επιστολή σας, κύριε Πρόεδρε, προς τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής
Επιτροπής και η επανεξέταση του συνολικού πλαισίου, της στρατηγικής δηλαδή του
μνημονίου.
Η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι η κυβέρνηση εθνικής ενότητας, ευρείας συνεργασίας των
φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων.
Πιστεύω ότι οι τοποθετήσεις αυτές και των τριών Κομμάτων είναι συμβατές μεταξύ
τους και άρα υπάρχουν οι προϋποθέσεις για κυβερνητική συνεργασία τουλάχιστον μεταξύ
των τριών εντολοδόχων κομμάτων και ίσως και με κάποια από τα υπόλοιπα, όπως θα
διερευνήσω στις συζητήσεις με τους Προέδρους τους. Εξάλλου στην Ευρώπη και μετά τις
ελληνικές εκλογές και την επικράτηση του κ. Ολάντ, αρχίζει να διαμορφώνεται ένα νέο κλίμα
και θα είναι κρίμα η αδυναμία σχηματισμού κυβέρνησης στην Ελλάδα να μη μας επιτρέψει
να το εκμεταλλευτούμε.
Σας δίνω να διαβάσετε την επιστολή που έστειλε προσωπικά σε εμένα ο κύριος
Πρωθυπουργός.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, σε συνέχεια του σημειώματος του κυρίου
Πρωθυπουργού που μας δώσατε να διαβάσουμε, θα ήθελα να θυμίσω –το ξέρουν και ο κ.
Σαμαράς και ο κ. Τσίπρας- ότι πρέπει να πάρουμε μία απόφαση την Τρίτη το αργότερο για
την πληρωμή ή μη του ομολόγου που λήγει και ανήκει στην κατηγορία των ομολόγων
αγγλικού δικαίου παλαιάς έκδοσης που έμειναν εκτός PSI. Αυτό έχει πολύ μεγάλες νομικές
και πολιτικές συνέπειες. Πρέπει να βοηθήσουμε την κυβέρνηση να αποφασίσει.
Επίσης, επειδή ο κ. Σαχινίδης έχει μία αγωνία τι θα κάνει τη Δευτέρα στο Eurogroup
είναι καλό να έχει και κάποια αίσθηση τι θα πει στους ομολόγους του για την πολιτική
κατάσταση της χώρας. Γιατί αυτό θα είναι ένα βασικό αντικείμενο συζήτησης που θα πάρει
ευρεία διεθνή δημοσιότητα. Ο ίδιος νοιώθει αμήχανος γιατί δεν έχει πλέον ουσιαστική
νομιμοποίηση. Πρέπει να ξέρει τι θα κάνει.
Το πρώτο θέμα του ομολόγου, επειδή είναι μία μεγάλη πολιτική απόφαση, πρέπει να
τη σηκώσουν τα κόμματα. Δεν μπορεί να τη σηκώσει ούτε ο υπηρεσιακός Πρωθυπουργός
ούτε ο Υπουργός Οικονομικών.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Σαμαράς έχει το
λόγο.
3
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, σε
αυτό το σημείο που λέει ο κ. Βενιζέλος θεωρώ ότι είναι απαραίτητη η ξεκάθαρη τοποθέτηση
του Πρωθυπουργού. Είναι ο κατ’ εξοχήν επαΐων, ειδήμων και ειδικός σε αυτά τα θέματα και
θα πρέπει να μας πει ποια είναι η άποψή του εάν το πληρώνουμε ή όχι. Απ’ ότι
αντιλαμβάνομαι υπάρχουν χώρες ή οργανισμοί που θέλουν να το πληρώσουμε, άλλες
χώρες ή άλλοι οργανισμοί που δεν θέλουν να το πληρώσουμε. Υπάρχουν επιχειρήματα και
από τις δύο πλευρές. Ο κατ’ εξοχήν εξειδικευμένος σε αυτά τα ζητήματα είναι ο κ.
Παπαδήμος και πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει η δική του άποψη. Έχει την πλήρη
ανάγνωση των θεμάτων. Ήταν εκεί. Τα γνωρίζει αυτά καλύτερα παντός άλλου. Άλλωστε γι’
αυτό το λόγο έγινε και Πρωθυπουργός, λόγω των ειδικών γνώσεων σε αυτόν τον τομέα. Θα
ήταν χρήσιμο, λοιπόν, να έχουμε τη δική του άποψη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει το λόγο.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Θεωρώ μη λογικό ότι δεν έχουμε μία συγκεκριμένη εισήγηση από την πλευρά της
Κυβέρνησης που χειρίστηκε το θέμα. Διότι η Κυβέρνηση και το οικονομικό επιτελείο -
ανεξάρτητα εάν μετά από τα αποτελέσματα των εκλογών προφανώς έχει δίκιο ο κ.
Σαχινίδης να αισθάνεται ότι δεν έχει πολιτική νομιμοποίηση να συνεχίζει να ασκεί τα
καθήκοντά του- χειρίστηκε όλη τη διαδικασία του PSI .
Το πρόβλημα με αυτό το ομόλογο δεν προέκυψε την 7η του Μάη. Ήταν ένα
πρόβλημα που το γνωρίζαμε πολύ πριν. Άρα, όφειλε η Κυβέρνηση να έχει έναν στρατηγικό
σχεδιασμό για την αντιμετώπισή του. Από τη στιγμή που εμείς θα έχουμε μία συγκεκριμένη
εισήγηση από την πλευρά του κ. Παπαδήμου, θα τοποθετηθούμε επί της ουσίας. Έχουμε
σκέψεις για το πώς μπορούμε να διαχειριστούμε αυτό το θέμα. Θεωρώ όμως χρήσιμο και
κρίσιμο να έχουμε και την άποψη του Πρωθυπουργού.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ απολύτως με τον κ. Σαμαρά και τον κ. Τσίπρα ότι
χρειαζόμαστε μία τεχνική και πολιτική εισήγηση του Πρωθυπουργού.
Επειδή έτυχε να έχω χειριστεί τα θέματα ως Υπουργός Οικονομικών μέχρι τις 19
Μαρτίου, αν και αυτό το θέμα προέκυψε στις 27 Απριλίου στην κορύφωση της
προεκλογικής περιόδου, θέλω να σας πω ότι η δική μου προδιάθεση, η πολιτική και η
οικονομική, ήταν και είναι να μην πληρωθεί αυτό το ομόλογο. Αλλά χρειάζεται να πάρουμε
τις σχετικές ασυλίες, τα waivers από μία σειρά οργανισμούς και χώρες όπως είναι το
Λουξεμβούργο, όπως είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, όπως είναι το EFSF.
Προφανώς θα υποτάξω την προσωπική μου άποψη στη συλλογική άποψη με βάση την
εισήγηση του Πρωθυπουργού εάν είναι διαφορετική.
4
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο. ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, αυτά τα οποία είπατε εσείς και αυτά τα οποία διάβασα από την επιστολή του Πρωθυπουργού, ενισχύουν την άποψή μας ότι πρέπει πάση θυσία να υπάρξει κυβέρνηση. Το μήνυμα του ελληνικού λαού ήταν σαφές. Ο λαός, όπως είπατε, έδειξε τη βούλησή του και λέει «συνεργαστείτε». Ο κίνδυνος της ακυβερνησίας είναι πράγματι μεγάλος. Η Νέα Δημοκρατία με αίσθηση της απόλυτης σοβαρότητας με την οποία πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα, εξαρχής έθεσε τα δύο θέματα που είπατε και εσείς, δηλαδή την ανάγκη να υπάρχει αλλαγή πολιτικής με μία επαναδιαπραγμάτευση, πάντοτε όμως με την παραμονή της χώρας στο ευρώ. Πιστεύω ότι ως Κόμμα που εξελέγη και πρώτο στην καινούργια Βουλή, πρέπει εμείς πρώτοι να δείξουμε ότι κάνουμε και τη μέγιστη δυνατή παραχώρηση, ακριβώς για να φανεί ότι εμείς πρώτοι κάνουμε αυτό το οποίο πρέπει για να πετύχουμε μία τέτοια συμφωνία. Είπαμε, λοιπόν, εάν δεν γίνεται όλοι μαζί να συνεννοηθούμε τότε να δοθεί η ανοχή μας στους υπόλοιπους για να κάνουν τη δική τους κυβέρνηση, πάντα βέβαια με την προϋπόθεση του ευρώ. Εάν κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο, είπαμε ότι θα ήταν δυνατή η συνεργασία Νέας Δημοκρατίας, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜ.ΑΡ. προς την κατεύθυνση αυτή ή έστω οι τρεις μαζί και ο κ. Καμμένος ακόμη εάν ήθελε, με τη δική μας ανοχή. Ή να είναι η Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜ.ΑΡ. με την ανοχή του ΣΥΡΙΖΑ. Και όταν λέω την ανοχή του ΣΥΡΙΖΑ τη θέλω με την εξής λογική: Ζητώ μία ισχυρή δέσμευση διάρκειας, κύριε Πρόεδρε. Διαφορετικά θα μπούμε σε μία μόνιμη προεκλογική ψυχολογία με τους κινδύνους των καταθέσεων, όπως σωστά τους φωτογραφίζει και τους περιγράφει και ο Πρωθυπουργός, με μία προσωρινότητα η οποία ποτέ στην Ελλάδα δεν βοήθησε στην αποτελεσματικότητα της δημόσιας διοίκησης. Αισθάνομαι ότι το κράτος δεν θα υπακούσει σε μία κυβέρνηση που έχει ανάγκη να πάρει ισχυρές και δύσκολες αποφάσεις εάν το χρονικό πλαίσιο και περιθώριο είναι πολύ μικρό, ορισμένων μηνών. Στην περίπτωση μάλιστα αυτής της νέας κυβέρνησης τα προβλήματα θα είναι δύσκολα, θα απαιτούν χρόνο. Σας θυμίζω ότι παλαιότερα –εσείς και εγώ το έχουμε ζήσει- η Κυβέρνηση Τζαννετάκη έγινε μόνο για τρεις μήνες προκειμένου να μην παραγραφούν κάποια αδικήματα, ενώ η Κυβέρνηση Παπαδήμου έγινε με συγκεκριμένο στόχο, με ειδικό σκοπό ας το πούμε έτσι, το PSI. Τώρα πιστεύω ότι χρειάζεται τουλάχιστον ένα ελάχιστο χρονικό διάστημα μέχρι τις Ευρωεκλογές να υπάρξει μία τέτοια κυβέρνηση. Διαφορετικά οι αναταράξεις που θα δημιουργηθούν θα παίξουν το παιχνίδι της ύφεσης και άθελά τους ίσως παίξουν και το
5
παιχνίδι των κερδοσκόπων. Σίγουρα θα παίξουν το παιχνίδι της απόσυρσης των
καταθέσεων, που μπορεί να είναι και το οριστικό χτύπημα στην έλλειψη ρευστότητας που
σήμερα υπάρχει, η οποία είναι το αίμα της οικονομίας που έχει παραλύσει όλες τις
επιχειρήσεις ακόμη και τις υγιείς.
Να τελειώσω με μία πολιτική παρατήρηση. Θεωρώ ότι ο καθένας από εμάς θα
πρέπει να βάλει και λίγο νερό στο κρασί του, λίγο ή πολύ. Πάντως κάτι πρέπει να γίνει
προκειμένου να πετύχουμε αυτό το οποίο κατ’ εμέ αποτελεί το σαφές μήνυμα του
ελληνικού λαού, όπου είναι και εντολή του, δηλαδή να συνεργαστούμε ώστε να υπάρξει
κυβέρνηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει το λόγο.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Κύριε Πρόεδρε, εξ’ όσων καταλαβαίνω απ’ όσα πριν λίγο είπε ο Πρόεδρος της Νέας
Δημοκρατίας , αλλά και από την τοποθέτηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ μετά τη συνάντησή
σας χθες, διαφαίνεται ότι υπάρχει μία κατεύθυνση προγραμματικής συμφωνίας για μία διετή
κυβέρνηση στα πλαίσια της εφαρμογής του προγράμματος του μνημονίου ενδεχομένως με
διαπραγμάτευση και παραλλαγές με στόχο την παραμονή της χώρας στο ευρώ. Έτσι
δήλωσε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ χθες, έτσι καταλαβαίνω και από την τοποθέτηση του
Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας, στην οποία υπάρχει και η συμφωνία και ενός ακόμη
Κόμματος, της Δημοκρατικής Αριστεράς. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι διαμορφώνεται η
δυνατότητα μιας κυβέρνησης με 168 Βουλευτές άρα με τη δεδηλωμένη.
Θεωρώ πρωτοφανές και αδιανόητο να τίθεται ως προαπαιτούμενο για τη
συγκρότηση αυτής της κυβέρνησης η συμμετοχή ενός Κόμματος που προεκλογικά και
μετεκλογικά έχει διαφορετικό πρόγραμμα και διαφορετικό προσανατολισμό. Δεν λέω ότι δεν
υπάρχουν συμπτώσεις, αλίμονο, δεν μπορούμε να διαφωνούμε σε όλα. Αλλά και οι δικές
μας δεσμεύσεις είναι σε διαφορετική κατεύθυνση.
Όπως καταλαβαίνετε εμείς δεσμευόμαστε από το ένα εκατομμύριο εξήντα ένα
χιλιάδες ψήφους που πήραμε σε αυτές τις εκλογές. Και προεκλογικά μιλήσαμε με μεγάλη
σαφήνεια για την ανάγκη ακύρωσης ενός προγράμματος που θεωρούμε ότι είναι σε λάθος
κατεύθυνση, του προγράμματος του μνημονίου. Δεν μιλήσαμε για τη δυνατότητα
συμμαχιών μας μετεκλογικά με τα κόμματα και τις δυνάμεις που υποστήριξαν και
δεσμεύτηκαν σε αυτό το πρόγραμμα. Μιλήσαμε για την ανάγκη κυβέρνησης της Αριστεράς.
Δεν μιλήσαμε για ισοδύναμα μέτρα, δεν ήταν στον δικό μας προεκλογικό προγραμματικό
λόγο. Άλλα κόμματα μίλησαν γι’ αυτά.
Αμέσως μετά τις εκλογές επαναλάβαμε τις θέσεις και τις απόψεις μας δημόσια,
αντιλαμβανόμενοι την ανάγκη να υπάρξει κυβερνητική διέξοδος. Διερευνήσαμε αυτή τη
δυνατότητα ώστε η κυβερνητική διέξοδος να βρίσκεται στους βασικούς άξονες των δικών
6
μας προγραμματικών θέσεων και προεκλογικών δεσμεύσεων. Διαπιστώσαμε ότι αυτό δεν
καθίσταται δυνατό.
Σας άκουσα να αναφέρεσθε στη δική μας τοποθέτηση, αναφερόμενος στην επιστολή
που έστειλα προς τα θεσμικά όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θα ήθελα να διευκρινίσω
ότι σε αυτή την επιστολή αυτή διατύπωσα με σαφήνεια τέσσερις βασικούς άξονες.
Πρώτον, ότι δεν υπάρχει πολιτική νομιμοποίηση για τη συνέχεια της εφαρμογής του
προγράμματος λιτότητας, του μνημονίου ειδικότερα σε ό,τι αφορά τα άμεσα μέτρα,
περικοπές μισθών και συντάξεων. Θεωρούμε ότι αυτό θα επιτείνει τα αδιέξοδα στα οποία
αναφερθήκατε και εσείς και ο Πρωθυπουργός με την επιστολή του προς εσάς.
Δεύτερον, εξηγήσαμε στους ευρωπαίους εταίρους, στα θεσμικά όργανα της
Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι το πρόγραμμα δεν έχει απονομιμοποιηθεί μόνο πολιτικά, αλλά
έχει αποτύχει και οικονομικά. Είναι αναποτελεσματικό. Το φάρμακο που έχει διαπιστωθεί
ότι είναι το ενδεδειγμένο για την αντιμετώπιση του προβλήματος, είναι χειρότερο από την
ίδια την ασθένεια: σκοτώνει την ελληνική οικονομία.
Εδώ θα ήθελα να σας διορθώσω, διότι τοποθετηθήκατε στην εισαγωγή σας σε ό,τι
αφορά τις θέσεις μας για την ανάγκη επανεξέτασης του μνημονίου. Εμείς μιλήσαμε για την
ανάγκη από μηδενική βάση να υπάρχει επανεξέταση της ευρωπαϊκής στρατηγικής.
Αναφερόμαστε συνολικά στην πολιτική της λιτότητας, που στην Ελλάδα, στην Πορτογαλία,
στην Ιρλανδία είναι η πολιτική που διαμορφώνεται στα πλαίσια μνημονίων, στην Ισπανία,
στην Ιταλία χωρίς μνημόνια, αλλά είναι ο βασικός πυρήνας αυτής της πολιτικής. Μιλήσαμε
με συγκεκριμένους όρους ότι η εσωτερική υποτίμηση που είναι στον πυρήνα και στη
φιλοσοφία αυτής της πολιτικής, είναι καταστροφική. Μιλήσαμε και για την ανάγκη
ουσιαστικής επανεξέτασης αυτής της στρατηγικής…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Επανεξέτασης ή
ανατροπής της τωρινής ευρωπαϊκής πολιτικής;
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Πρέπει να ξεκινήσουμε κατ’ αρχήν από μία διαπίστωση όλοι στην Ευρώπη, ότι αυτή η
εφαρμοζόμενη πολιτική είναι αδιέξοδη. Αν ξεκινήσουμε από αυτή τη διαπίστωση. Βεβαίως
εμείς δεν μιλάμε για μονομερείς ενέργειες. Θα πρέπει να υπάρξει ριζική αλλαγή αυτής της
πολιτικής. Και αν με ρωτάτε θα σας πω ότι εννοούμε πως πρέπει και το Σύμφωνο
Δημοσιονομικής Σταθερότητας να επανεξεταστεί. Δεν το λέμε μόνο εμείς, το λένε και
δυνάμεις που παίζουν σημαντικό ρόλο στα ευρωπαϊκά πράγματα όπως ο νέος Πρόεδρος
της Γαλλίας κ. Ολάντ.
Να διευκρινίσω για να μην υπάρχει καμία αμφισβήτηση επ’ αυτού: Επανεξέταση του
πλαισίου στρατηγικής δεν σημαίνει επανεξέταση μόνο του μνημονίου, αλλά όλου του
πλαισίου στρατηγικής. Το μνημόνιο ως πρόγραμμα που έχει την εσωτερική υποτίμηση ως
7
βασικό συστατικό, κατά τη γνώμη μας έχει απονομιμοποιηθεί πολιτικά και έχει αποτύχει ως
προς την αποτελεσματικότητά του οικονομικά.
Ο τέταρτος άξονας στην επιστολή μου –και παρακαλώ κρατήστε το αυτό- είναι ότι
εάν συνεχιστεί αυτό το πρόγραμμα στην Ελλάδα, η Ελλάδα κινδυνεύει να βρεθεί μπροστά
σε ανθρωπιστική κρίση. Και κρατήστε τον όρο «ανθρωπιστική κρίση» μπορεί να μας είναι
χρήσιμος και νομικά. Αλλά υφίσταται κίνδυνος αστάθειας και αποσταθεροποίησης της
συνοχής της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης εν συνόλω.
Σε ό,τι αφορά το χρέος απέναντι στην πατρίδα, θα συμφωνήσω, κύριε Πρόεδρε, ότι
είμαστε μπροστά σε κρίσιμες εξελίξεις. Εδώ και δύο χρόνια είμαστε μπροστά σε κρίσιμες
εξελίξεις. Έχουμε όλοι χρέος απέναντι στην πατρίδα μας να διασφαλίσουμε τη λαϊκή μας
κυριαρχία, την εθνική μας ανεξαρτησία, να τηρούμε το Σύνταγμα και να επαγρυπνούμε για
την ασφάλεια των πολιτών, για την ευημερία και τη διασφάλιση του βιοτικού επιπέδου.
Πεποίθησή μας και το έχουμε πει από την πρώτη στιγμή είναι ότι με την εφαρμογή
αυτού του προγράμματος τίθεται σε κίνδυνο η ασφάλεια, η ευημερία, το βιοτικό επίπεδο
των Ελλήνων και των Ελληνίδων.
Κύριε Πρόεδρε, εμείς δεν είμαστε μία δύναμη ανεύθυνη ούτε πρόκειται να
χειριστούμε την ευθύνη που μας έχει δώσει ο ελληνικός λαός με τρόπο που να θέσουμε σε
κίνδυνο την εθνική ασφάλεια και ευημερία. Θα ήταν όμως εξίσου ανεύθυνο για εμάς να λέμε
άλλα προεκλογικά και άλλα μετεκλογικά. Από τη στιγμή που διαμορφώνεται η δυνατότητα
μιας προγραμματικής συνεννόησης δυνάμεων και κομμάτων στη βάση αυτών που
προεκλογικά και μετεκλογικά είπαν που μπορεί να διασφαλίσει τη δεδηλωμένη στη Βουλή,
εμείς θα τηρήσουμε απολύτως αυτό που ο θεσμικός μας ρόλος προβλέπει.
Θα είμαστε μία Αξιωματική Αντιπολίτευση σε μία τέτοια Κυβέρνηση που θα ασκεί
προγραμματικό έλεγχο και υπεύθυνη στάση. Από εκεί και πέρα αν διαπιστώσετε μετά το
τέλος των διερευνητικών επαφών που θα ακολουθήσουν –των δικών σας εννοώ, γιατί θα
μιλήσετε και με τους υπόλοιπους πολιτικούς Αρχηγούς- ότι δεν είναι εφικτό να καταλήξουμε
σε κυβερνητικό σχήμα, εμείς θεωρούμε ότι η κρίση του λαού και η λαϊκή ετυμηγορία δεν
είναι εθνική καταστροφή.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είστε υπέρ των εκλογών,
δηλαδή.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Όχι, κύριε Πρόεδρε. Μη διαστρεβλώνετε αυτά που λέω. Λέμε ότι η κρίση του λαού και η
λαϊκή ετυμηγορία δεν είναι εθνική καταστροφή. Όλα τα επιμέρους…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με συγχωρείτε, να το
διατυπώσω όπως το κατάλαβα. Άρα, μπορούμε να πάμε σε γενικές εκλογές.
8
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Σας είπα ότι αν διαπιστώσετε πως δεν υπάρχει δυνατότητα διαμόρφωσης κυβέρνησης -
νομίζω ότι ήμουν σαφής σε όλα όσα είπα πιο πριν- θεωρούμε ότι η κρίση του λαού και η
λαϊκή ετυμηγορία δεν εγκυμονεί κινδύνους καταστροφής. Οι χειρισμοί εγκυμονούν
κινδύνους καταστροφής. Θα γίνω πιο σαφής στο τι εννοώ.
Διαβάζω το σημείωμα του Πρωθυπουργού, ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ αφήνει
ανοιχτό τον κίνδυνο κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος.
Κύριε Πρόεδρε και κύριοι Πρόεδροι των άλλων Κομμάτων, ο κίνδυνος κατάρρευσης
του τραπεζικού συστήματος ανακαλύφθηκε στις 7 του Μάη; Έχουν φύγει από το τραπεζικό
σύστημα 73,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Γι’ αυτό δεν ευθύνεται η λαϊκή κρίση, η λαϊκή
ετυμηγορία.
Θα ήθελα επίσης να επισημάνω -και το λέω αυτό επειδή θεωρώ πως δεν υπάρχει
τίποτε που να μας αιφνιδιάζει, κάτι που δεν ξέραμε πριν τις εκλογές και το μάθαμε μετά- ότι
ο ίδιος ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας σε δηλώσεις του είχε καταστήσει σαφές ότι αν
δεν πάρει την αυτοδυναμία, θα διεκδικήσει την αυτοδυναμία σε δεύτερες εκλογές. Δεν ήταν
γνωστά αυτά τα προβλήματα της ελληνικής οικονομίας όταν κατέθετε αυτή την καθ’ όλα
σεβαστή θέση και στάση στην κρίση του ελληνικού λαού;
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Τώρα όμως έχει
δημιουργηθεί ένα νέο σκηνικό.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Βεβαίως, αλλά το νέο σκηνικό δεν έχει αλλάξει ούτε τη ροή ούτε τα μεγέθη της ελληνικής
οικονομίας, τα οποία είναι γνωστά.
Κλείνω λέγοντας το εξής: Εμείς θα αξιολογήσουμε το αποτέλεσμα της δικής σας
προσπάθειας, κύριε Πρόεδρε, για σχηματισμό κυβέρνησης. Σας έχουμε απόλυτη
εμπιστοσύνη στη διαδικασία διερεύνησης και θα το αξιολογήσουμε με ευθύνη, με
υπευθυνότητα.
Στη βάση των προγραμματικών δεσμεύσεων που καταθέσαμε στον ελληνικό λαό
πριν από τις εκλογές και στη βάση της μεγάλης και αδήριτης ανάγκης να εξασφαλίσουμε
βιώσιμο μέλλον για τον ελληνικό λαό, θεωρούμε ότι το βιώσιμο μέλλον δεν εξασφαλίζεται
με τη συνέχεια του προγράμματος της εσωτερικής υποτίμησης.
Εμείς πάντα εκτιμούσαμε ότι υπάρχουν περιθώρια διαπραγματεύσεων σε πολιτικό
επίπεδο, εκεί όπου η χώρα είναι ισότιμο μέλος...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με την Ευρώπη.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
...περιθώρια που δεν αξιοποιήσαμε. Δικαιωθήκαμε ως προς αυτό και θα συνεχίσουμε σε
αυτή την κατεύθυνση.
9
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Βενιζέλος έχει το λόγο. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, θα ξεκινήσω και εγώ με την αυτονόητη δήλωση ότι σας περιβάλλουμε με απόλυτη εμπιστοσύνη και σεβασμό και θεωρούμε ότι οι χειρισμοί σας μπορούν να οδηγήσουν σε αποτέλεσμα ή, εν πάση περιπτώσει, είναι βέβαιο ότι οι χειρισμοί σας θα καταγράψουν πλήρως την πραγματική βούληση όλων των πολιτικών δυνάμεων. Όπως ξέρετε, προεκλογικά το ΠΑΣΟΚ είχε ταχθεί υπέρ της κυβέρνησης συνεργασίας όλων των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων της ευθύνης, της αλληλεγγύης και της ανάπτυξης, όπως λέγαμε. Δεν περιμέναμε –και δεν θέλαμε- να προκύψει μια μονοκομματική λύση. Θέλαμε εξ αρχής τη συνεργασία. Αμέσως μετά τη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος την ημέρα των εκλογών, διατύπωσα την πρόταση για μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας με τη συμμετοχή όλων των δυνάμεων ευρωπαϊκού προσανατολισμού, με στόχο να διασφαλίσουμε την οριστική υπέρβαση του μνημονίου το αργότερο σε τρία χρόνια και παρουσίασα και έναν κατάλογο θεμάτων και πρωτοβουλιών που θα μπορούσαν αυτό να το διασφαλίσουν και κυρίως να προστατέψουν το εισόδημα των Ελλήνων πολιτών, να μην επιβάλουν νέα βάρη κυρίως στα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, ει δυνατόν σε κανέναν Έλληνα. Όταν άρχισε η διαδικασία των διερευνητικών εντολών, είχα την ευκαιρία να συνομιλήσω δύο φορές και με τον κ. Σαμαρά και με τον κ. Τσίπρα, μία φορά με τον κ. Κουβέλη. Με τους άλλους Αρχηγούς δεν κατέστη εφικτό να συζητήσω. Ξεκίνησα τις προτάσεις μου με την ιδέα της κυβέρνησης εθνικής ενότητας με τη συμμετοχή των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων θεωρώντας ότι κατ’ ελάχιστον πρέπει να μετέχουν στην κυβέρνηση αυτή η Νέα Δημοκρατία, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΔΗΜ.ΑΡ. και το ΠΑΣΟΚ. Επειδή αναμφίβολα ο ΣΥΡΙΖΑ κατέγραψε μια εκλογική νίκη με το ποσοστό που συγκέντρωσε –το οποίο βεβαίως σε σχέση με το παλαιό του ποσοστό είναι μια σημαντική μεταβολή και αυτό να το λάβουμε υπ’ όψιν σε συνδυασμό και με την καταγραφή που έκανε η ΔΗΜ.ΑΡ.- εμείς ταχθήκαμε υπέρ και μιας εναλλακτικής λύσης: να σχηματίσει κυβέρνηση της Αριστεράς με τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ και της ΔΗΜ.ΑΡ. με τη δική μας στήριξη και με τη δική μας ανοχή, κατ’ επιθυμία τους ή το ένα ή το άλλο, έχοντας μάλιστα υπ’ όψιν ότι και ο κ. Σαμαράς ήταν έτοιμος –όπως είχε δηλώσει- να παράσχει στήριξη ή ανοχή σε ένα σχήμα. Δεν έγινε εφικτό ούτε το ένα ούτε το άλλο στη φάση των δύο διερευνητικών εντολών. Στη φάση της δικής μου διερευνητικής εντολής ο κ. Κουβέλης διατύπωσε μια παραλλαγή της πρότασης αυτής για οικουμενική κυβέρνηση διετούς διάρκειας με τη συμμετοχή των τεσσάρων δυνάμεων, τις οποίες ορίζει και αυτός ως φιλοευρωπαϊκές, με όρο την παραμονή
10
στο ευρώ και με στόχο την απαγκίστρωση –κατά τη δική του διατύπωση- την οριστική
υπέρβαση –κατά τη δική μου διατύπωση- την επαναδιαπραγμάτευση –κατά τη διατύπωση
του κ. Σαμαρά- του μνημονίου, ώστε να επέλθουν οι μέγιστες δυνατές βελτιώσεις.
Υιοθετήσαμε αυτή την πρόταση του κ. Κουβέλη και την επανέλαβα και στον κ.
Τσίπρα και στον κ. Σαμαρά. Ο κ. Σαμαράς ετάχθη υπέρ. Ο κ. Τσίπρας είπε αυτά τα οποία
ακούσατε πριν από λίγο.
Άρα, αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι πράγματι υπάρχει μια ευρύτερης αποδοχής πρόταση
που είναι ο σχηματισμός οικουμενικής –ας την πούμε- κυβέρνησης με τα χαρακτηριστικά
που προανέφερα. Τίθεται...
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Συγγνώμη, κύριε Πρόεδρε, αλλά τους όρους λίγο να τους προσέξουμε..
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Δανείστηκα τον όρο του κ. Κουβέλη. Είδατε ότι η δική μου προτίμηση ήταν μια
κυβέρνηση ευρείας συνεργασίας, εθνικής ενότητας. Δεν έχει σημασία. Η ουσία ποια είναι; Η
ουσία είναι ότι θέτουμε ως προϋπόθεση και ο κ. Σαμαράς και ο κ. Κουβέλης και εγώ τη
συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ.
Αντιλαμβάνομαι την ένσταση του κ. Τσίπρα που λέει «Μα, γιατί; Έχετε 168
Βουλευτές. Μπορείτε να προχωρήσετε. Εμείς θα είμαστε Αξιωματική Αντιπολίτευση και θα
κάνουμε προγραμματική» –ας το πούμε έτσι- «αντιπολίτευση προς την κυβέρνηση αυτή
καλόπιστη και δημιουργική».
Το «168» δεν σημαίνει τίποτα. Το «168» είναι ένα κοινοβουλευτικό άθροισμα χωρίς
–κατά τη γνώμη μας- επαρκή νομιμοποίηση υπό την έννοια ότι δεν μπορεί. , όταν έχουμε
μια αλλαγή των συσχετισμών, να μην αποτυπώνεται στη διαχείριση της ευθύνης της χώρας
το νέο μέγεθος των κομμάτων. Όταν μεγαλώνει το εκλογικό μέγεθος και το κοινοβουλευτικό
μέγεθος ενός κόμματος, μεγαλώνει και το ποσοστό εθνικής ευθύνης για τη διαχείριση της
κρίσης.
Άρα, εμείς θεωρούμε ότι η συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ είναι προϋπόθεση για το εύρος
υποστήριξης, το κοινωνικό και πολιτικό εύρος υποστήριξης και την αποτελεσματικότητα και
τη νομιμοποίηση. Το θέμα μας δεν είναι να αναδείξουμε τον ΣΥΡΙΖΑ Αξιωματική
Αντιπολίτευση. Είναι να τον καταστήσουμε κατά το μέγεθος της ευθύνης του και της
εντολής που έλαβε από τον ελληνικό λαό συμμέτοχο σε μία πανεθνική προσπάθεια.
Άρα, δεν υπάρχει μια πρόταση στο τραπέζι όπου υπάρχουν τρεις και καλούμε έναν
τέταρτο. Η συμμετοχή του τέταρτου είναι προϋπόθεση για την κυβέρνηση αυτή, διότι
πράγματι υπάρχουν ελάχιστοι κοινοί παρανομαστές, οι οποίοι αναδεικνύονται μέσα από τις
τοποθετήσεις των κομμάτων.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Ή έστω ανοχή.
11
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος): Εντάξει, ή έστω ανοχή, αλλά ανοχή με την έννοια ότι η ανοχή αποτυπώνεται κοινοβουλευτικά. Δηλαδή αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλει να δώσει θετική ψήφο εμπιστοσύνης, αλλά θέλει να απόσχει από την ψηφοφορία, εντάξει και αυτό καταγράφεται κοινοβουλευτικά, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Είναι μια ενέργεια, είναι μια θετική πράξη, η οποία αποτυπώνεται. Τώρα, ήθελα να πω –ακούγοντας τον κ. Τσίπρα προηγουμένως- ότι προφανώς οι εκλογές δεν είναι καταστροφή. Αλλά η ακυβερνησία, η έλλειψη σαφούς προσανατολισμού, η αδυναμία της χώρας να λάβει αποφάσεις, όταν έχουμε αυτή την οικονομική και αυτή την ευρωπαϊκή κατάσταση, δημιουργεί –όπως του είπα και στην κατ’ ιδίαν συνάντηση που είχαμε- μια ευθύνη των τυχηρών, όπως λέμε στα νομικά, στο Ενοχικό Δίκαιο. Ποιος έχει την ευθύνη των τυχηρών; Αν συμβεί κάτι στη χώρα, ποιος ευθύνεται; Ο υπηρεσιακός Πρωθυπουργός; Ο υπηρεσιακός Υπουργός Οικονομικών; Έχουμε καιρό για χάσιμο; Κατά τη γνώμη μου, δεν βλέπω καιρό για χάσιμο, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια δυναμική, βλέπει δημοσκοπήσεις οι οποίες είναι ευνοϊκές γι’ αυτόν και μπορεί αυτό να είναι ένα δέλεαρ για την επανάληψη των εκλογών. Θεωρώ ότι αυτό είναι μια συμπεριφορά παλαιάς αντίληψης που δεν συνάδει με τα νέα δεδομένα και κυρίως με το μέγεθος της κρίσης. Από την άλλη μεριά, θέλω να αναδείξω τις προγραμματικές συγκλίσεις που υπάρχουν. Τα τέσσερα σημεία που ανέφερε ο κ. Τσίπρας σε σχέση με την επιστολή του είναι σημεία, τα οποία –κατά τη γνώμη μου- αντιστρέφονται απολύτως. Λέει: «Πρώτος άξονας, δεν υπάρχει πλέον νομιμοποίηση της προηγούμενης πολιτικής.» Συμφωνώ, δεν υπάρχει νομιμοποίηση της προηγούμενης πολιτικής. Γι’ αυτό ζητούμε τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ στη νέα κυβέρνηση, την οποία πρέπει να διαμορφώσουμε με συνεργασία. «Δεύτερον, υπάρχει πρόβλημα οικονομικής αποτελεσματικότητας του προγράμματος.» Προφανέστατα. Αυτό που λέει είναι πάρα πολύ ήπιο και πάρα πολύ ευγενικό σε σχέση με αυτά που έχουμε πει εμείς στους εταίρους μας. Εξ αρχής υπήρχε πρόβλημα οικονομικής αποτελεσματικότητας του προγράμματος. Διότι όταν τροφοδοτείς την ύφεση, βεβαίως, δημιουργείς ένα τεράστιο πρόβλημα κοινωνικό και ανθρωπιστικό ακόμη. Αυτά τα έχουμε πει, αλλά όταν έχεις ταμειακές ανάγκες και πρέπει να διαλέξεις μεταξύ της απόλυτης καταστροφής και της περιορισμένης καταστροφής, αναγκαστικά θα επιλέξεις την περιορισμένη καταστροφή. Η στάθμιση είναι πολύ δυσάρεστη, πάρα πολύ σκληρή, αλλά έπρεπε να γίνει.
12
Τρίτον, θέλει επανεκτίμηση της ευρωπαϊκής στρατηγικής και του ευρωπαϊκού πλαισίου. Μα, συμφωνούμε απολύτως! Εμείς επί δυόμισι χρόνια αγωνιζόμαστε σε ένα συντηρητικό ευρωπαϊκό πλαίσιο, όπου υπήρχε μόνο μία ακόμη σοσιαλιστική κυβέρνηση, η οποία ηττήθηκε, στην Ισπανία και είμαστε αυτή τη στιγμή σε ένα πλέγμα κυβερνήσεων που –με εξαίρεση το νέο Γάλλο Πρόεδρο- είναι συντηρητικότατου προσανατολισμού και οι οικονομικές αντιλήψεις είναι πιο συντηρητικές από τις πολιτικές, γιατί δεν υπάρχουν μόνο κυβερνήσεις. Υπάρχουν αγορές, συμφέροντα, lobbies. Ο τέταρτος άξονας ότι μπορεί στην Ελλάδα να φθάσουμε σε ανθρωπιστική κρίση, αν εννοεί ότι αυτό είναι ένα επιχείρημα για να αρνηθούμε να πληρώσουμε το δημόσιο χρέος, να κάνουμε μια –ας το πούμε έτσι- διακοπή ή ένα μορατόριουμ στην πληρωμή του χρέους, πρέπει να πω ότι αυτό είναι ένα επιχείρημα που καλό θα είναι να μην φθάσουμε να το χρησιμοποιήσουμε, αλλά προφανώς δεν θέλουμε να πάμε σε ανθρωπιστική κρίση. Γι’ αυτό έχουμε από την αρχή πει: παράταση του χρόνου προσαρμογής – την οποία απεδέχθη ο Γιούνκερ, σημειωτέον, χθες και αυτό είναι πολύ σημαντικό, είναι η πρόταση που έχω υποβάλει για τον τρίτο χρόνο, μακάρι να είναι και τέταρτος ο χρόνος- όχι νέοι φόροι, όχι περικοπές σε χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους, όχι οριζόντιες περικοπές, άρση μιας σειράς από φορολογικές και άλλες επιβαρύνσεις, τις οποίες έχουμε καταγράψει. Άρα, έχουμε μεγάλη αγωνία για την προστασία του εισοδήματος των Ελλήνων πολιτών και της εργασίας τους, αλλά χωρίς να πάρουμε θετικές πρωτοβουλίες αυτά δεν μπορούν να επιτευχθούν. Επανέρχομαι και κλείνω. Αν θέλει ο κ. Τσίπρας να επανεξετάσει την ιδέα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΔΗΜ.ΑΡ. με όσες άλλες δυνάμεις θέλουν και με τη δική μας ανοχή ή και στήριξη, εμείς τη δίνουμε. Μπορεί να προχωρήσει και να δοκιμάσει –το σχέδιο, τις αντοχές, τη στρατηγική, την ευρωπαϊκή διαπραγμάτευση- και θα βοηθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις, με όλη την εμπειρία και με όλη την καλοπιστία. Αν θέλει να μπει μέσα σε μια κυβέρνηση ευρύτερης συνεργασίας με Νέα Δημοκρατία-ΔΗΜ.ΑΡ.-ΠΑΣΟΚ είτε δίνοντας θετική ψήφο είτε δίνοντας ψήφο ανοχής, επίσης, είμαστε έτοιμοι να συμπράξουμε. Αν φυσικά δεν δέχεται ούτε αυτό και στόχος είναι να πάμε σε εκλογές, αναλαμβάνει την ευθύνη της προσφυγής σε εκλογές. ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ορίστε, κύριε Σαμαρά. ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Ο καθένας, κύριε Πρόεδρε, καλείται σήμερα να αναλάβει τις ευθύνες του. Εγώ θέλω ξεκάθαρα να πω τέσσερα σημεία. Πρώτον, διαπιστώνω ότι ήδη υπάρχει τεράστιο πρόβλημα στην ελληνική οικονομία. Το ένα δισεκατομμύριο από τη δόση που περιμέναμε –που, σημειωτέον, πηγαίνει για
13
μισθούς και συντάξεις- δεν μας δόθηκε και το συνολικό χρηματοδοτικό κενό αυξάνεται κατά
ακόμα τρία δισεκατομμύρια από το γεγονός ότι έγινε και η δήλωση του Ρέγκλιν ότι μέχρι τον
ερχομό της Τρόικας στην Αθήνα δεν πρόκειται να πάρουμε –πάλι για μισθούς και
συντάξεις- χρήματα από το Ταμείο Χρηματοδοτικής Σταθερότητας.
Δεύτερον, θα ήθελα να πω ως προς αυτά που ελέχθησαν –γιατί η θέση μου
παραμένει η ίδια, δεν αλλάζει κάτι- ότι στην επανεκτίμηση της στρατηγικής, πέραν των
άλλων σημείων που είπε ο κ. Βενιζέλος, οφείλω να πω ότι υπάρχει μια ευρύτερη στροφή
της Ευρώπης σήμερα πέρα και πάνω από τον κ. Ολάντ και μόνο, η οποία αντιλαμβάνεται
ότι δεν είναι δυνατόν να προχωρήσει η λύση των προβλημάτων της ύφεσης που έχει
δημιουργήσει, ιδιαίτερα με έναν τεράστιο πλέον ανταγωνισμό από την Κίνα και την Αμερική,
εάν προχωρήσουμε με την ίδια παλιά νοοτροπία της αυστηρής λιτότητας και μόνο αυτής.
Ναι σε δημοσιονομικά, ναι σε διαρθρωτικά –το λέει η Ευρώπη- αλλά ταυτόχρονα
σήμερα προτάσσει, προσθέτει και το ζήτημα της ανάπτυξης, τουλάχιστον της ανάκαμψης
σε πρώτη φάση. Γι’ αυτό και ακούγονται πολλές δηλώσεις καινούργιες, όπως και αυτή η
ενισχυτική των όσων λέω δήλωση που –σωστά είπε ο κ. Βενιζέλος- έκανε ο κ. Γιούνκερ.
Δυο σημεία ακόμα. Πρώτον, εγώ μπορεί να έλεγα προεκλογικά –ακριβώς επειδή δεν
ήθελα την ακυβερνησία- ότι έπρεπε, κύριε Τσίπρα, να υπήρχε η δυνατότητα σχηματισμού
κυβέρνησης αντί ακυβερνησίας. Από την άλλη πλευρά, αναδεικνύεται σήμερα το γεγονός
πώς –πρακτικά και όχι επικοινωνιακά- με ποιους θα κυβερνήσουμε τη χώρα.
Εγώ δεν ζήτησα το ανέφικτο. Εσείς ζητήσατε το ανέφικτο, όταν είπατε –ας πούμε- να
κάνετε κυβέρνηση με το ΚΚΕ. Το εφικτό, τώρα, ποιος είναι ο λόγος που το κλωτσάει ο
ΣΥΡΙΖΑ; Δηλαδή, είναι κάτι το οποίο μπορεί να γίνει και έρχομαι να απαντήσω στο
κυρίαρχο ζήτημα και εκεί τελικά νομίζω ότι καταλήγει η συζήτηση που κάνουμε.
Εντάξει, δεν θέλετε να συμμετάσχετε στην κυβέρνηση με τα τρία κόμματα. Γιατί
τουλάχιστον δεν δέχεστε να υπάρχει μια ανοχή εκ μέρους σας, ούτως ώστε να μπορέσει να
σχηματιστεί μια κυβέρνηση και να έχει ένα χρονικό ορίζοντα, που είναι και το μεγάλο
ζητούμενο; Διαφορετικά, θα είναι μια κυβέρνηση ισχυρότατων αναταράξεων που δεν θα
οδηγήσει πουθενά και που πιθανώς από τον πρώτο μήνα να αρχίσουν να δημιουργούνται
ανυπέρβλητα προβλήματα.
Αυτά ήταν τα δικά μου τέσσερα σημεία, κύριε Πρόεδρε.
Ευχαριστώ.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Υποθέτω ότι μετά τον κ. Σαμαρά αρχίζει ο δεύτερος γύρος τοποθετήσεων.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ελπίζω να μη φθάσουμε
και σε τρίτο.
14
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Έχουμε «τα όπλα παρά πόδα».
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έτσι έληξε και ο Δεύτερος
Παγκόσμιος.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Θα μας εξηγήσετε άλλη στιγμή πώς έληξε ο Δεύτερος Παγκόσμιος.
Κύριε Πρόεδρε, απ’ ό,τι καταλαβαίνω και από την τοποθέτηση του Προέδρου του
ΠΑΣΟΚ, αυτό που ζητείται από τον ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι η συμμετοχή του σε μια κυβέρνηση
για να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις της δεδηλωμένης, οι προϋποθέσεις που το
Σύνταγμα απαιτεί για τη διαμόρφωση κυβέρνησης, αλλά για να δημιουργηθούν οι
προϋποθέσεις διαμόρφωσης κοινωνικής συναίνεσης σε μια πολιτική, με την οποία εμείς
προεκλογικά είχαμε εκφράσει την πλήρη αντίθεσή μας.
Θα ήθελα να επιμείνω λίγο σε αυτό για να εξηγήσω. Ακόμη και αν ο ΣΥΡΙΖΑ το
έκανε αυτό, κύριε Πρόεδρε, ακόμα δηλαδή και αν ο ΣΥΡΙΖΑ μετεκλογικά παρουσιαζόταν
αναντίστοιχος σε σχέση με αυτά τα οποία είπε προεκλογικά και στη βάση αυτών κατάφερε
να πάρει μια ψήφο με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και με συγκεκριμένες δεσμεύσεις, το
πρόβλημα θα ήταν πάλι εδώ, διότι το πρόβλημα το οποίο πιστεύω ότι δεν το έχουμε
κατανοήσει δυο χρόνια τώρα –το ίδιο πρόβλημα έχουμε- είναι η δυσαρμονία της
ασκούμενης πολιτικής με τη λαϊκή βούληση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αυτό δεν μπορούμε να το
αλλάξουμε;
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Η
Κυβέρνηση Παπαδήμου είχε 250 Βουλευτές. Δεν ήταν αρκετοί...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Είχε 258.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Με διορθώνει ο κ. Βενιζέλος, 258. Δεν ήταν αρκετοί για να την κρατήσουν και να υπάρξει
κυβερνητική σταθερότητα. Το αν αυτό θα το αλλάξουμε ή όχι, είναι το μεγάλο ζητούμενο,
κύριε Πρόεδρε.
Εμείς έχουμε διατυπώσει ένα διαφορετικό πλαίσιο στρατηγικής και τακτικής, ώστε
αυτό να αλλάξει, από αυτό που έχουν διατυπώσει προεκλογικά και μετεκλογικά τόσο ο κ.
Βενιζέλος όσο και ο κ. Σαμαράς.
Παρόλα αυτά, εάν ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Σαμαράς και ο κ. Κουβέλης καταφέρουν να
αλλάξουν αυτό το πλαίσιο, εμείς θα είμαστε εδώ και θα το χαιρετίσουμε. Αν δεν
καταφέρουν να αλλάξουν αυτό το πλαίσιο, δηλαδή αν συνεχίζει η πολιτική που ασκεί η
κυβέρνηση να βρίσκεται σε πλήρη αντίθεση με αυτό που απαιτεί ο λαός, τότε η Δημοκρατία
15
έχει ακριβώς αυτή την αξία και αυτή την αξίωση, να επικρατεί η πεποίθηση και η επιθυμία
των πολλών.
Όμως, θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι το αποτέλεσμα των εκλογών δεν
δίνει με σαφήνεια και ξεκάθαρο τρόπο την υπεροχή στη μία ή την άλλη άποψη, γι’ αυτό και
βρισκόμαστε σήμερα σε αδιέξοδο. Στη Δημοκρατία η σύνθεση των απόψεων βεβαίως είναι
προϋπόθεση για να πάμε μπροστά, αλλά και η ειλικρινής διαπίστωση των διαφωνιών
επίσης είναι προϋπόθεση για να πάμε μπροστά και, αν θέλετε, βασικό συστατικό μιας
δημοκρατίας είναι να υπάρχει κυβέρνηση και αντιπολίτευση που θα μπορούν να
αντιπαρατίθενται, να ελέγχονται και να συνθέτουν. Βασικό συστατικό της Δημοκρατίας δεν
είναι η εκβιαζόμενη ομοφωνία. Ποτέ δεν υπήρξε.
Θα ήθελα όμως να επιμείνω και σε κάτι ακόμα. Είπε ο κ. Βενιζελος, κάνοντας μια
ανάλυση των θέσεών μας, έτσι όπως διατυπώθηκαν στην επιστολή προς τους θεσμικούς
εταίρους, ότι συμφωνεί σε αυτό που διατυπώσαμε ότι δεν υπάρχει νομιμοποίηση της
προηγούμενης πολιτικής.
Αυτή είναι μια θετική τοποθέτηση από την πλευρά του και το εκλαμβάνουμε θετικά.
Είναι μια μετατόπιση, κατά την άποψή μας, θετική μετατόπιση, πράγμα που σημαίνει –αν
δεν υπάρχει νομιμοποίηση της προηγούμενης πολιτικής- ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί η
προηγούμενη πολιτική και μέχρι τα τώρα εμείς δεν έχουμε πάρει καμία διαβεβαίωση ότι δεν
θα συνεχιστεί η προηγούμενη πολιτική από την κυβέρνηση που θα σχηματιστεί,
ενδεχομένως τις επόμενες μέρες, πράγμα που όπως γνωρίζετε αποτέλεσε –και δημόσια το
είπαμε- βασική προϋπόθεση για να εξετάσουμε τη στάση μας.
Θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν κινούμαστε με βάση αποτελέσματα
δημοσκοπήσεων. Μας δεσμεύει η ψήφος του ελληνικού λαού και η εντολή του να
κινηθούμε σε μια κατεύθυνση. Τίποτα άλλο δεν μας δεσμεύει. Άλλωστε, όπως πολύ καλά
καταλάβαμε με το αποτέλεσμα των εκλογών, οι δημοσκοπήσεις δεν είναι ασφαλές μέτρο
πρόβλεψης των εκτιμήσεων του λαού.
Επίσης, θα ήθελα να πω στον κ. Σαμαρά ότι εμείς δεν ζητήσαμε το ανέφικτο.
Φάνηκε από το αποτέλεσμα ότι περισσότερο ανέφικτη ήταν η αυτοδυναμία ενός κόμματος
παρά η δυνατότητα διαμόρφωσης συσχετισμών που θα επέτρεπαν τη συγκρότηση μιας
αριστερής κυβέρνησης.
Όμως, εγώ δεν θέλω να μείνω σε αυτά. Ο κ. Σαμαράς μίλησε για ανοχή. Δεν
κατανοώ σε τι θα βοηθούσε και αν είναι και συνταγματικά ορθό μπροστά στον Πρόεδρο της
Δημοκρατίας ένας πολιτικός Αρχηγός που δεσμεύεται από την ψήφο ενός μεγάλου μέρους
του ελληνικού λαού να του ζητάτε να διατυπώσει την άποψη ότι θα απέχει από την πρώτη
ψηφοφορία κατά τη διατύπωση των προγραμματικών δηλώσεων μιας κυβέρνησης. Αυτό
είναι πρωτοφανές.
16
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δεν το άκουσα εγώ.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Αυτό κατάλαβα με την έννοια «ανοχή».
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Ανοχή αυτό σημαίνει. Αυτό προβλέπεται.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Το Σύνταγμα εξ όσων γνωρίζω, το άρθρο 37 –αν δεν κάνω λάθος- είναι σαφές σε σχέση με
τη δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Θα σας εξηγήσω τι προβλέπεται.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Θα μας το εξηγήσει και ο κ. Βενιζέλος.
Μιλά για την ανάγκη, για να υπάρξει η δεδηλωμένη σημαίνει ότι θα πρέπει η όποια
κυβέρνηση να έχει 151 έδρες στην επόμενη Βουλή. Άρα, η παρουσία ή μη παρουσία αυτών
που δεν έχουν αποφασίσει να υπερψηφίσουν την κυβέρνηση, πρακτικά, δεν παίζει κανέναν
ουσιαστικό ρόλο. Μόνο πολιτικό μήνυμα μπορεί να δώσει.
Υπ’ αυτή την έννοια, νομίζω ότι δεν θα έπρεπε να επιμείνουμε σε μια απαίτηση, η
οποία θα μπορούσε να δημιουργήσει και συνταγματικού τύπου αμφισημίες, σε σχέση με
την ορθή και προβλεπόμενη τήρηση των συνταγματικών επιταγών.
Σε ό,τι αφορά την πολιτική μας τοποθέτηση σε μια κυβέρνηση όπως αυτή που
περιέγραψε ο κ. Βενιζέλος –και απ’ ό,τι φαίνεται έχει τη δεδηλωμένη, αλλά όχι την
κοινωνική συναίνεση ή είναι ζητούμενο αυτό, δεν μπορώ εγώ να διατυπώσω με
απολυτότητα αν θα την έχει ή δεν θα την έχει, αυτό είναι το ζητούμενο- επανέρχομαι στην
τοποθέτηση που έκανα κλείνοντας, ότι εμείς θα αξιολογήσουμε τη στάση μας και τη θέση
μας με ευθύνη, βλέποντας τις προγραμματικές δηλώσεις και τη δυνατότητα που θα έχει να
αλλάξει το περιεχόμενο της πολιτικής. Και το περιεχόμενο της πολιτικής είναι η συνέχεια ή
μη εφαρμογής ενός προγράμματος που οδηγεί τον ελληνικό λαό και την ελληνική κοινωνία
στην εξαθλίωση.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, παρακολουθώ αυτήν την τοποθέτηση του κ. Τσίπρα με πολύ
μεγάλη προσοχή, όπως και όλες τις τοποθετήσεις του. Πράγματι, έχουμε ευρύτατο πεδίο
σύμπτωσης απόψεων.
Λέει ο κ. Τσίπρας ότι θεωρεί θετική μετατόπιση το γεγονός πως είπα ότι χρειάζεται
νομιμοποίηση και πως από τις εκλογές δεν προκύπτει νομιμοποίηση της πολιτικής που
ασκήθηκε έως τη διάλυση της Βουλής. Το βασικό ζήτημα που έθετα προεκλογικά είναι η
αναζήτηση της νομιμοποίησης. Έλεγα σε όλες μου τις τοποθετήσεις ότι δεν αρκεί να
17
υπάρχουν μόνο οι ελάχιστες αναγκαίες έδρες στη Βουλή, αλλά πρέπει να υπάρχει σαφής
τοποθέτηση του εκλογικού σώματος, να υπάρχει πλειοψηφία στο εκλογικό σώμα, για να
μπορέσει να κυβερνηθεί ο τόπος. Και δεν το έλεγα τυχαία. Γιατί χωρίς την κοινωνική
συναίνεση δεν έχεις νομιμοποίηση. Έχεις τυπική νομιμότητα, τυπική –αν θέλετε- και
κοινοβουλευτική νομιμοποίηση, αλλά δεν έχεις μια ουσιαστική, κοινωνική, δημοκρατική
νομιμοποίηση. Και επειδή δεν υπάρχει η δημοκρατία των εκβιασμών, αλλά υπάρχει η
δημοκρατία των συναινέσεων και επειδή η παλιά πλειοψηφική δημοκρατία δυστυχώς δεν
μπορεί να διαχειριστεί μεγάλες κρίσεις που έχουν τα χαρακτηριστικά πυρηνικής
καταστροφής, είμαστε υποχρεωμένοι να αναζητήσουμε μεταπλειοψηφικές λύσεις.
Το ΠΑΣΟΚ οδηγήθηκε στην Κυβέρνηση Παπαδήμου, παρότι είχε εκλεγεί με 160
Βουλευτές και διατηρούσε μέχρι τη στιγμή που σχηματίστηκε η Κυβέρνηση Παπαδήμου
155 Βουλευτές. Καμία κομματική δύναμη δεν μπορεί μόνη, ακόμη κι αν αυτή η κομματική
δύναμη έχει την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών στη Βουλή. Άρα, αυτή είναι μια στάση μου
που είναι πάγια, είναι τεκμηριωμένη και αποτελεί πεποίθηση.
Ο κ. Τσίπρας λέει ότι υπάρχει μια δεδηλωμένη η οποία διαμορφώνεται από τη Νέα
Δημοκρατία, τη ΔΗΜ.ΑΡ. και το ΠΑΣΟΚ. Όχι, δεν υπάρχει καμία δεδηλωμένη. Υπάρχει μια
ετοιμότητα να συμμετάσχουμε σε μια κυβέρνηση ευρείας συνεργασίας που θέτει ως
προϋπόθεση τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί; Γιατί θέλουμε στήριξη, θέλουμε και
διαπραγματευτική ισχύ στην Ευρώπη, γιατί θέλουμε να στείλουμε ένα μήνυμα συνέγερσης
στην ελληνική κοινωνία. Δεν θέλουμε να αναδείξουμε μια Αξιωματική Αντιπολίτευση, η
οποία επικαλείται την άλλη πολιτική και εμείς μαζί με τη ΔΗΜ.ΑΡ. να αναλάβουμε να
εφαρμόσουμε την παλιά πολιτική. Θέλουμε όλοι μαζί να συνδιαμορφώσουμε τη νέα
πολιτική. Και όποιος νομίζει ότι έχει να προτείνει, να συμβάλει, να προβάλει, να διεκδικήσει,
να έρθει να το κάνουμε. Εμείς πιστεύουμε ως ΠΑΣΟΚ ότι έχουμε πει πολύ προωθημένα
πράγματα και είμαστε έτοιμοι να κάνουμε πολύ προωθημένα πράγματα.
Συμφωνώ, άλλωστε, με τον κ. Τσίπρα ότι μονομερώς δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
Θέλει διαπραγμάτευση με την Ευρώπη και αλλαγή του ευρωπαϊκού πλαισίου. Εφόσον δεν
θα κάνουμε μονομερώς τίποτα, ούτε καταγγελία της δανειακής σύμβασης ούτε default που
θα οδηγήσει σε χρεοκοπία τη χώρα, αλλά θα πάμε να διαπραγματευτούμε με σκληρούς
όρους, να πάμε να διαπραγματευτούμε.
Αν αποκαλύψω στον ελληνικό λαό δημοσίως πόσο σκληρές ήταν οι φάσεις της
διαπραγμάτευσης που κάναμε τους προηγούμενους μήνες, θα δείτε ότι όλα αυτά που λέμε
τώρα, εμφανίζονται πάρα πολύ αθώα και εύκολα σε σχέση μ’ αυτά που περάσαμε. Και
είναι αθώα και εύκολα, γιατί τώρα έχουμε κάνει το PSI και έχουμε μειώσει το χρέος, τους
έχουμε πάρει 150 δισεκατομμύρια εκ των οποίων τα 75, τα πήραμε τις τελευταίες πενήντα
ημέρες. Έχει αλλάξει ο βαθμός εμπλοκής των εταίρων μας στο ελληνικό πρόβλημα.
18
Έχουμε πάρει τα 122 δισεκατομμύρια για τη χρηματοδότηση των τραπεζών. Δηλαδή, υπάρχει μια συνολική έκθεση των εταίρων μας, η οποία αυτήν τη στιγμή υπερβαίνει σε πραγματικούς οικονομικούς όρους τα 300 δισεκατομμύρια και σε επίπεδο συμβάσεων μπορεί να ξεπερνάνε τα 500 δισεκατομμύρια συνολικά. Άρα, βεβαίως τώρα έχουμε κι αυτό το πρόσθετο επιχείρημα. Δεν υπάρχει, λοιπόν, ούτε δεδηλωμένη ούτε δυνατότητα να συνεχίσουμε με έναν τεχνητό διχασμό δυο υποτιθέμενων πολιτικών, όπου εμείς είμαστε οι προσκυνημένοι του Μνημονίου και κάποιοι άλλοι είναι οι απροσκύνητοι της αντιμνημονιακής πολιτικής. Δεν το δέχομαι αυτό και το θεωρώ και ηθικά ενοχλητικό, διότι δεν κάναμε εμείς κάτι επειδή το θέλαμε. Δεν θέλαμε να περικόψουμε μισθούς και συντάξεις. Δεν θέλαμε να δημιουργήσουμε συνθήκες εσωτερικής υποτίμησης. Έπρεπε να διαχειριστούμε μια βάρβαρη στάθμιση αγαθών. Ήταν η σανίδα του Καρνεάδου στο γνωστό παράδειγμα «ποιος ζει, ποιος πεθάνει» και έπρεπε να ζήσει η χώρα. Αν η επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ είναι να πάει σε εκλογές, επειδή ανέβασε τα ποσοστά του και επειδή βλέπει ότι οι δημοσκοπήσεις μπορεί να το βγάλουν και πρώτο κόμμα, ας πάρει την ευθύνη να πάει η χώρα σε εκλογές, αλλά θα έχει την ευθύνη γι’ αυτό που θα μεσολαβήσει από τώρα ως τις εκλογές και την ευθύνη της διακυβέρνησης μετά τις εκλογές. Τι θα έρθουμε να πούμε ενώπιον σας μετά από επόμενες εκλογές; Θα σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση μόνος του ο ΣΥΡΙΖΑ; Θα σχηματίσει τότε κυβέρνηση της Αριστεράς; Θα σχηματίσουμε τότε μια κυβέρνηση όλοι μαζί, αλλά θα είναι από θέση ισχύος κάποιος άλλος; Αυτό είναι το θέμα; Δηλαδή, το θέμα είναι οι ρόλοι μας οι κομματικοί ή το θέμα είναι να βοηθήσουμε τη χώρα; Αυτά είναι τα δεδομένα. Εμείς είμαστε ανοιχτοί σε κάθε λύση που δίνει συνεργασία, που δίνει κυβέρνηση, που επιτρέπει στη χώρα να συμμαζέψει τα κομμάτια της, γιατί μόνο η πτώση του τουρισμού λόγω ακύρωσης κρατήσεων οδηγεί σε διόγκωση της ύφεσης και σε εκτροχιασμό όλων των μακροοικονομικών και δημοσιονομικών προγνώσεων του έτους 2012. Και αυτή μας η αδυναμία χτυπά σε βάρος των πιο φτωχών, των ανέργων, των πιο αδύναμων, σε βάρος των επιχειρήσεων. Μόνο ο τουρισμός, μόνο η προσβολή της επωνυμίας της χώρας μήνα Μάιο, τώρα που κλείνουν όλα τα πακέτα και είναι η τελευταία ευκαιρία για τη μεγαλύτερη βιομηχανία της χώρας. Για το Σύνταγμα, θα μου επιτρέψετε χωρίς αυτό να θεωρηθεί ότι είναι διδακτισμός λόγω της επιστημονικής μου ιδιότητος. Το άρθρο 84 του Συντάγματος προβλέπει ότι για να παρασχεθεί ψήφος εμπιστοσύνης σε μία κυβέρνηση, απαιτείται η πλειοψηφία των παρόντων, η οποία δεν μπορεί να είναι μικρότερη των 2/5, δηλαδή μικρότερη των 120. Αυτό δεν προέκυψε τυχαία στο Σύνταγμα από το 1975. Είναι ένας μηχανισμός ενίσχυσης της κυβερνητικής σταθερότητας, δηλαδή διευκόλυνσης του σχηματισμού κυβέρνησης. Από
19
εκεί απορρέει η έννοια της ανοχής. Διότι αν μειωθεί ο αριθμός των παρόντων, αυξάνεται η
πιθανότητα να συγκεντρωθεί η πλειοψηφία εμπιστοσύνης.
Στη βιβλιογραφία των τελευταίων τριάντα οκτώ ετών της Μεταπολίτευσης, ο
δάσκαλός μου και κοινός μας φίλος Δημήτρης Τσάτσος, κάποια στιγμή υποστήριξε ότι στην
πρώτη ψηφοφορία απαιτείται οπωσδήποτε πλειοψηφία 151. Αυτήν την άποψη δεν την
δέχτηκε κανείς …
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Βάσει του άρθρου 37;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Βάσει του άρθρου 37 και 84. Συνδυασμός. Αυτήν την άποψη δεν τη δέχτηκε
κανείς συνάδελφός μας. Δεν την δέχτηκα εγώ που ήμουν ο στενότερος συνεργάτης του και
ο πρώτος των μαθητών του και η κρατούσα άποψη με μία μόνη εξαίρεση είναι αυτή που
σας είπα εγώ. Μάλιστα, αυτή διατύπωσα και στο εγχειρίδιό μου, το οποίο επανεκδόθηκε το
2008, ζώντος ακόμη του Τσάτσου, ο οποίος δεν διατύπωσε καμία αντίρρηση στην άποψή
μου.
Τώρα πρέπει να σας πω επίσης ότι όταν λέμε «δεδηλωμένη», δεν εννοούμε
αναγκαστικά πλειοψηφία 151. Εννοούμε πλειοψηφία στήριξης, δηλαδή, πλειοψηφία ανοχής
αν υπάρχουν οι 120 τουλάχιστον και οι υπόλοιποι λένε ότι «εγώ θα απόσχω». Άρα, ούτε σε
σχέση με το άρθρο 37 υπάρχει κανένα πρόβλημα από την άποψη αυτή.
Κάνουμε, όμως, μια συζήτηση φορμαλιστική τώρα; Κάνουμε μία συζήτηση νομική;
Όχι. Κάνουμε μια συζήτηση πολιτικής και εθνικής ευθύνης. Σας λέω πάντως ότι ούτε τυπικά
νομικά επιχειρήματα υπάρχουν, αν και κατά τη γνώμη μου, αυτά που προτάσσονται και
αυτά που έχουν σημασία είναι τα ουσιαστικά τώρα επιχειρήματα, τα οποία εναρμονίζονται
με το επίπεδο της κρίσης.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε γι’ αυτό το θέμα;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, δεν θα κάνουμε
μάθημα συνταγματικό εδώ και μάλιστα για πρωτοετείς.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Να συμφωνήσουμε ότι ουδέποτε στη συνταγματική ιστορία από το ’75 και μετά υπήρξε
κυβέρνηση που να στηριχθεί σε 121.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι, αλλά τα Συντάγματα δεν γράφονται για να αποτυπώσουν κάτι που γίνεται
20
συνήθως. Γράφονται για να αποτυπώσουν κάτι που είναι ασύνηθες, όπως είναι η σημερινή
κατάσταση.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εγώ πέραν αυτού
που σωστά ερμήνευσε ο κ. Βενιζέλος και έτσι είναι το άρθρο 84, αυτό που καλύπτει περί
ανοχής, θέλω να πω ότι υπάρχει, κύριε Τσίπρα, και μια αίσθηση συμβολισμού. Δηλαδή, ο
λαός ζει και τρέφεται με συμβολισμούς πολιτικούς που θα του δώσουμε. Το γεγονός ότι
συμβολικά με την ανοχή αυτή θα έδινες την πρακτική, πραγματική θέση και αίσθηση ότι
αφήνεις να περάσει ένας χρόνος μέσα στον οποίο θα γίνουν όλα αυτά τα οποία
προσφέρονται τα άλλα τα κόμματα να κάνουν σε σχέση μ’ αυτό που εγώ ονόμασα
«επαναδιαπραγμάτευση» και άλλοι διαφορετικά, είναι ένας ισχυρότατος συμβολισμός. Εν
πάση περιπτώσει, αυτό ήταν το σημείο που ήθελα να πω.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Επιτρέψτε μου μόνο μια παρέμβαση ως προς αυτό το θέμα. Τον πολιτικό συμβολισμό τον
κατανοώ πλήρως. Διαφώνησα σε σχέση με την πρακτική, συνταγματική ορθότητα της
διαδικασίας και κατέθεσα τη διαφωνία μου. Δεν έχει νόημα εδώ να κάνουμε συνταγματική
ανάλυση. Δεν είμαστε εμείς οι καλύτεροι να το κάνουμε αυτό.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Θα το δούμε αυτό σαν Ένωση Συνταγματολόγων μετά.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Θα το δούμε αυτό. Έτσι.
Και διατύπωσα και την άποψη –δεν ξέρω αν κατεγράφη στα Πρακτικά- ότι από το
’75 και μετά που είναι εν ισχύι το Σύνταγμα, δεν υπήρξε ποτέ κυβέρνηση, η οποία να
διεκδικήσει την ψήφο εμπιστοσύνης με λιγότερες από 151 έδρες, όπως ορίζει το άρθρο 37
του Συντάγματος.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Διότι το ’89-’90, σχηματίστηκαν κυβερνήσεις ευρυτάτης συνεργασίας.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Επιτρέψτε μου, όμως, το εξής για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου. Δεν έχει νόημα να
συνεχίσουμε την κουβέντα επί των τύπων, αλλά επί της ουσίας συμφωνώ σε αυτό που
λέτε, ότι εσείς δεν ζητάτε την ανοχή ή τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου να υπάρξει η
δυνατότητα διαμόρφωσης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Το είπα από την πρώτη στιγμή.
Είναι σαφές. Τη ζητάτε, προκειμένου να διαμορφωθεί ευρύτερη κοινωνική συναίνεση σε
ένα πρόγραμμα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Σε ένα νέο πρόγραμμα.
21
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Σε ένα πρόγραμμα με το οποίο εμείς έχουμε διαφωνήσει προεκλογικά.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι, σε ένα νέο πρόγραμμα που θα φτιάξουμε.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Νομίζω, κύριε Πρόεδρε, ότι η συζήτηση δεν έχει νόημα να συνεχίσει να περιστρέφεται γύρω
από θέσεις οι οποίες είναι με σαφήνεια διατυπωμένες. Εγώ θα σας ζητούσα στη βάση των
τοποθετήσεών μας, που εν πάση περιπτώσει προχωράνε την κουβέντα ένα βήμα
παραπέρα σε σχέση με αυτά που είχαμε πριν την έναρξη της συζήτησης. Έχετε τη
δυνατότητα να προχωρήσετε στη διερεύνηση, για να δούμε τα αποτελέσματά της μετά το
σύνολο και των επαφών σας και με τους υπόλοιπους πολιτικούς αρχηγούς, δεδομένου ότι
δεν είμαστε μόνο εμείς. Είναι και κόμματα που έχουν λάβει την ψήφο του ελληνικού λαού
και δεν συμμετέχουν σήμερα εδώ και πρέπει να γνωρίζουμε τη θέση τους.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Κι εγώ, αν μου επιτρέπει ο κ. Σαμαράς, συμφωνώ ότι θα ήταν πιο
παραγωγικό να σταματήσουμε εδώ. Έχουν καταγραφεί οι απόψεις σε αυτή τη φάση της
διαβούλευσης. Να συνεχίσετε με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς και να μας
ξανακαλέσετε όποτε θέλετε, διότι εγώ πιστεύω ότι το γεγονός πως έχουν τοποθετηθεί με
σαφήνεια τα τρία κόμματα, είναι μια καλή αφετηρία γιατί τώρα θα ωριμάσουν οι απόψεις
αυτές. Ο καθένας ας σκεφτεί τα επιχειρήματα του άλλου. Πρέπει στην επόμενη συνάντησή
μας να είμαστε όλοι πιο ώριμοι και έτοιμοι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Συμφωνούμε.
Κατετέθησαν όλα, ό,τι ήταν να λεχθεί.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μπορεί να υπάρχει η
αίσθηση ότι κατετέθησαν, αλλά εγώ προσωπικά δεν είμαι ικανοποιημένος, γιατί περίμενα
ακριβώς μια πιο προχωρημένο κουβέντα πάνω σε ένα επιτακτικό και ουσιαστικό
πρόβλημα. Μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση; Παρόλο που σε ορισμένα σημεία υπάρχει
σύμπτωση, υπάρχει όμως και μία διάσταση η οποία δεν μου δημιουργεί ελπίδες ότι μπορεί
να συμπέσουμε ακριβώς σε αυτήν την επιτακτική ανάγκη να δημιουργηθεί μία κυβέρνηση,
η οποία θα αντιμετωπίσει τα άμεσα προβλήματα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, ας κρατήσουμε την πιο υπεύθυνη και αισιόδοξη εκδοχή της
συζήτησης στη φάση της αυτή.
22
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με συγχωρείτε, αλλά
διαγράψτε το «υπεύθυνη», γιατί είναι σαν να λέτε εμμέσως ότι είναι ανεύθυνη η
επισήμανσή μου.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι, το αντίθετο. Με συγχωρείτε. Το λέτε χαριτολογώντας και το δέχομαι.
Θα σας ξαναδούμε από ό,τι καταλαβαίνουμε συντόμως.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Εσείς τώρα, κύριε
Πρόεδρε, θα δείτε τους άλλους;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα τους δω και λέω να
συνεχίσω το απόγευμα βλέποντας τους άλλους.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Για το θέμα του ομολόγου, θα κάνουμε κάποια συνεννόηση εντός της ημέρας;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εγώ λέω να
επικοινωνήσετε με τον Πρωθυπουργό.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Θα έχετε την καλοσύνη εσείς να μεταφέρετε στον Πρωθυπουργό την ανάγκη
να μας στείλει μια πρόταση;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Βεβαίως.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Και να μας την πει έστω τηλεφωνικά, ώστε μέχρι το βράδυ …
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Όχι τηλεφωνικά. Είναι
υποχρέωσή του, κύριε Πρόεδρε, να έχουμε γραπτώς, να μας στείλει κατατεθειμένη την
άποψή του. Ο κατ’ εξοχήν αρμόδιος είναι.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Θα συμφωνήσω κι εγώ σ’ αυτό, κύριε Πρόεδρε.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Γραπτά, λοιπόν. Προσχωρώ.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Γραπτή επισήμανση, τοποθέτηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Θα παρακολουθήσετε κατ’ ιδίαν συναντήσεις και με τους τέσσερις;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, απόψε να
τελειώσουμε, γιατί θεωρώ ότι ο χρόνος δεν είναι για εμάς, δεν είναι υπέρ ημών. Αλλά
τρομάζω στη σκέψη ακριβώς των προβλημάτων που πρέπει να αντιμετωπίσει ο τόπος
Δευτέρα, Πέμπτη, Παρασκευή.
23
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Γιατί έχουμε το Eurogroup, μετά έχουμε το ΝΑΤΟ στις 20 Μαΐου και έχουμε
και τη Σύνοδο Κορυφής στις 24 Μαΐου.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με πήρε, όπως σας είπα,
και μίλησα τηλεφωνικά με τον Ρομπέι, ο οποίος είναι ανήσυχος και μεταφέρει ακριβώς την
ανησυχία που υπάρχει στην Ευρώπη πού πάει αυτή η ακυβέρνητη Ελλάδα.
Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Εμείς, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα συνεχίσουμε, ελπίζω.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Θέλετε να βγάλετε εσείς μία ανακοίνωση;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι. Νομίζω ότι δεν
υπάρχουν και πολλά. Συμφωνούμε ότι συνεχίζεται η συζήτηση.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς):
Θα βγουν τα Πρακτικά σήμερα;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σήμερα δεν νομίζω.
ΑΛΕΞIOΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς): Ο
Πρόεδρος στην έναρξη της συζήτησης, αν δεν κάνω λάθος, εισηγητικά είπε ότι τα Πρακτικά
θα δοθούν αυτή τη φορά στη δημοσιότητα. Δεν έχουμε καμία αντίρρηση να δοθούν στη
δημοσιότητα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, αλλά πρέπει να είναι
έτοιμα για να τα δώσουμε στη δημοσιότητα.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Θα το κρίνετε εσείς.
1
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Καλησπέρα σας.
Πέστε μου πώς εκτιμάτε την κατάσταση. Πώς μπορούμε να βγούμε από το αδιέξοδο; Πώς εκτιμάτε εάν πάμε σε νέες εκλογές;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Πολύ ευχαρίστως, κύριε Πρόεδρε.
Δεν περιμέναμε να βγει τίποτε από τις διερευνητικές εντολές. Δεν είναι δικό σας ζήτημα και δική σας ευθύνη.
Να κάνω ένα σχολιασμό για το περιεχόμενο των διερευνητικών εντολών. Το κάθε Κόμμα έκανε μία προσπάθεια να επιλέξει κάποια ζητήματα -άλλος δύο, άλλος πέντε, άλλος επτά- για να συζητηθεί η υπόθεση της συνεργασίας.
Όταν μιλάς για κυβερνητική συνεργασία και για κυβέρνηση ενός χρόνου ή δύο χρόνων, μπαίνουν όλα στο τραπέζι. Δεν μπορούν να μπαίνουν μόνο πέντε ζητήματα, ο ένας δηλαδή να βάζει τη μετενέργεια, ο άλλος να βάζει την ΑΟΖ και ο τρίτος να βάζει το όνομα των Σκοπίων. Αυτό δεν γίνεται γιατί μία κυβέρνηση τα χειρίζεται όλα. Επομένως και να υπήρχε συμφωνία σε κάτι, με τα υπόλοιπα τι θα γινόταν; Εδώ η Κυβέρνηση Παπαδήμου αναγκάστηκε να χειριστεί και ζητήματα που δεν ήταν στην αρμοδιότητά της. Όταν γίνεται παραδείγματος χάρη, μία Σύνοδος του ΝΑΤΟ θα χρειαστεί να πας.
Η γνώμη μας είναι πως ήταν προδιαγεγραμμένη η πορεία των εκλογών, απλώς ο ένας προσπαθούσε να ρίξει την ευθύνη στον άλλον.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Των προσεχών εκλογών, αν γίνουν.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι. Κατά τη γνώμη μας θα γίνουν. Ο ένας πάει να ρίξει το μπαλάκι στον άλλον, παρότι ενδεχομένως δεν τις θέλουν όλοι τις εκλογές.
Θα ήθελα να διευκρινίσω το εξής: Ρωτήθηκα στην τηλεόραση στην περίπτωση που θα ήμασταν τρίτο Κόμμα αν θα παίρναμε τη διερευνητική εντολή. Είπα όχι και εξήγησα ακριβώς αυτό: Θα πάρω μία διερευνητική εντολή και θα ζητήσω από τις άλλες δυνάμεις να υιοθετήσουν το πρόγραμμα
2
του ΚΚΕ; Δεν γίνεται αυτό. Να κάνεις μία επιλογή; Και τι να επιλέξεις; Γι’ αυτό είπα ότι θα την καταθέσω πίσω όχι για να γελοιοποιήσω το θεσμό των εντολών, αλλά θα πάω εγώ στη Νέα Δημοκρατία να ανιχνεύσω να γίνει μία κυβέρνηση, στην οποία δεν θα μπαίναμε εμείς; Είχαμε αποφασίσει να μην μπούμε.
Γι’ αυτό ο καθένας πρέπει να βγαίνει ανοιχτά και να λέει «εγώ θέλω κυβέρνηση συνεργασίας». Ορισμένοι ήθελαν. Ο άλλος δεν θέλει και οπότε να πει από την αρχή ότι δεν διαβλέπει πως μπορεί να συμφωνήσει με τα άλλα Κόμματα ή και με όποιον συμφωνεί, δεν πιάνει τον αριθμό.
Και το ’89 ο Χαρίλαος πήγε με πρόταση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έχω μπροστά μου την εικόνα, γιατί την έζησα. Έζησα τη συνάντηση Φλωράκη και Ανδρέα Παπανδρέου που ήταν στο νοσοκομείο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι, αλλά πήγε με πρόταση. Από τη στιγμή που πας με πρόταση για να πετύχει, εξαντλείς και το τριήμερο. Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τη διερευνητική εντολή για να αδειάζεις τον άλλον.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι μπήκα μέσα μετά τον Φλωράκη και μου λέει ο Ανδρέας Παπανδρέου, που ήταν διασωληνωμένος: «Κάρολε, σήμερα είμαι πολύ ευτυχής». Και λέω: «Γιατί Πρόεδρε; Πέστε μου να είμαι και εγώ». Μου λέει: «Τα βρήκαμε με τον Χαρίλαο».
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ήταν άλλη περίοδος εκείνη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Τώρα γιατί ανετράπη αυτό, το ξέρετε και εσείς, το ξέρω και εγώ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ήταν ένα-δύο συγκεκριμένα ζητήματα. Σήμερα όμως είναι ανοιχτές πολλές πληγές. Μιλάμε για κρίση τώρα.
Εν πάση περιπτώσει έγινε κατά τη γνώμη μας ένα προεκλογικό show για τις επόμενες εκλογές και ενδεχομένως όχι απ’ όλους. Κάποιοι ήθελαν να
3
υπάρξει κυβέρνηση συνεργασίας. Εμείς ξεκαθαρίσαμε από την αρχή ότι δεν μπορούμε να μπούμε σε μία τέτοια κυβέρνηση και δεν είχε νόημα να κάνουμε προτάσεις συνεργασίας για να βάλουμε κάποια ζητήματα, να πουν όχι και να βγαίνουμε και να λέμε «δεν θέλετε αυτά τα ζητήματα».
Κατά τη γνώμη μας, πάμε για εκλογές.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με την υπηρεσιακή Κυβέρνηση;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Κοιτάξτε, εμείς το συζητήσαμε στο Κόμμα. Δεν έχουμε αντίρρηση να μείνει και η σημερινή Κυβέρνηση με εξαίρεση κάποια Υπουργεία που προβλέπει ο νόμος να μην είναι. Ή να γίνει και αυτό που λέμε, η αυστηρά υπηρεσιακή Κυβέρνηση, ό,τι προβλέπεται τυπικά, να γίνει. Δηλαδή, μπορεί να μείνει και η σημερινή Κυβέρνηση χωρίς όμως να παίρνει αποφάσεις, να γίνουν κάποιες αντικαταστάσεις σε κάποια Υπουργεία.
Είχα πει και στον κ. Γιαννίτση ότι δεν έχουμε παράπονο τώρα. Στις δημοτικές εκλογές είχαμε ταλαιπωρηθεί πάρα πολύ με το Υπουργείο Εσωτερικών. Το Υπουργείο Εσωτερικών δεν είχε διευκρινίσει τα ζητήματα. Δεν ήταν κάτι που αφορούσε μόνο εμάς, αλλά όλα τα Κόμματα. Άλλαζε συνέχεια τα πράγματα. Μέχρι την ώρα που καταθέταμε συνδυασμούς, άλλαζαν οι εγκύκλιοι. Είχα θέσει το θέμα και στον κ. Παπαδήμο. Μάλιστα ο Αντώνης ο Σκυλλάκος μετέδωσε την πείρα που είχαμε ζήσει στον κ. Γιαννίτση. Τώρα δεν είχαμε τέτοια πράγματα. Υπάρχουν όμως πράγματα που δεν έχουν διευκρινιστεί. Οι εκλογές θα γίνουν με την καινούργια στατιστική;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είναι ένα πρόβλημα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εμείς θέλουμε να λυθούν έγκαιρα αυτά τα ζητήματα. Πρέπει να αλλαχθούν ψηφοδέλτια. Δεν είναι απλά η αλλαγή της λίστας. Έχουμε περισσότερες έδρες στην Αττική και λιγότερες στην Αθήνα. Αυτό ισχύει για όλα τα Κόμματα. Δεν βάζω κάποιο ζήτημα για εμάς ή κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση. Πρέπει να υπάρξει ένας άνθρωπος που να λύσει αυτά τα ζητήματα από την αρχή. Δεν πρέπει να αρχίσουν οι ερμηνείες των νόμων, γιατί αυτό είναι το πρόβλημα. Πρέπει να
4
δούμε πώς θα γίνει η κατανομή των εδρών, για να γίνει και η σύνθεση των ψηφοδελτίων. Σε αυτή την εκλογική μάχη πρέπει να έχουν ξεκαθαριστεί έγκαιρα τα ζητήματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με αυτά που μου λέτε, μήπως πρέπει να αφήσουμε τον Υπουργό…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Τον κ. Γιαννίτση;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι. Το λέω με την έννοια ότι έχει κάποια πείρα για να λύσει αυτά τα ζητήματα.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Θα πω καθαρά ότι με τον κ. Ραγκούση είχαμε σοβαρά προβλήματα. Το Υπουργείο ήταν ένα μπάχαλο και με συγχωρείτε για την έκφραση. Αυτή τη φορά δεν είχαμε προβλήματα. Τώρα υπάρχει και η εμπειρία αυτής της εκλογικής μάχης. Εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να μείνει η Κυβέρνηση όπως είναι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έχετε την πρόθεση να συναντηθείτε με τον κ. Γιαννίτση;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εάν μείνει η Κυβέρνηση, βεβαίως. Και ο κ. Παπαδήμος τον ενημέρωσε ότι έχω ανησυχίες και με πήρε ο ίδιος τηλέφωνο και μου είπε «στείλε μου ανθρώπους». Με δελεάζει ότι έχει την εμπειρία της εκλογικής μάχης. Δεν ξέρω τι θα έκανε ένας καινούργιος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, παίζει σημαντικό ρόλο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Οι εκλογές δεν θα γίνουν μετά από ένα χρόνο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είναι σοβαρό πρόσωπο…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Σε αυτή τη φάση τα ξεμπερδέψαμε γρήγορα. Υπάρχει όμως αυτό το θέμα που δεν ξέρω αν αφορά μόνο τον κ. Γιαννίτση.
5
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και εγώ το διαβάζω, το παρακολουθώ και τώρα με προκαλείτε να μιλήσω με τον κ. Γιαννίτση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Αν γίνονταν οι εκλογές μέχρι τις 24 ή 27 Μαΐου, θα γίνονταν με το παλιό. Μετά όμως γίνονται με το καινούργιο. Διάβασα ότι η ΕΛΣΤΑΤ, όπως λέγεται τώρα, δεν έχει δημοσιοποιήσει τα καινούργια στατιστικά στοιχεία. Πρέπει να υπάρξει μία διαδικασία νομιμοποίησης της καινούργιας στατιστικής. Μου είχαν πει μάλιστα ότι χρειάζεται και ένα Προεδρικό Διάταγμα. Μετά όμως μου το διόρθωσαν και είπαν ότι δεν χρειάζεται. Ενδεχομένως να έρθει Προεδρικό Διάταγμα με πρόταση του Υπουργείου. Αυτό όμως δεν είναι δικό σας θέμα. Είναι ένα ζήτημα που πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε τώρα, με ποιο εκλογικό Σώμα θα γίνει γιατί δεν θα ξέρουμε τα ψηφοδέλτια.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είναι ίσως το μόνο σοβαρό πρόβλημα που μπορεί να έχει ο Υπουργός Εσωτερικών.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μάλιστα η εταιρεία που συγκεντρώνει ηλεκτρονικά τα αποτελέσματα, η Singular έκανε μία ανακοίνωση, γιατί έχει μεγάλη δυσκολία προσαρμογής στο πρόγραμμα. Ξεκινάει την προετοιμασία, αλλά δεν ξέρει εάν θα τα βγάλει πέρα και πώς θα δώσει τα εκλογικά αποτελέσματα. Αλλάζουν εκλογικά τμήματα, αλλάζουν πολλά πράγματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θέλει χρόνο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι. Όταν το συζητήσαμε μείναμε σε αυτό, ότι τουλάχιστον ο άνθρωπος που θα διενεργήσει τις εκλογές στο Υπουργείο Εσωτερικών να μην είναι άσχετος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σωστό.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Να έχει την προηγούμενη πείρα. Αυτό είναι το καινούργιο ζήτημα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Νομίζω ότι συμπίπτουμε πως ο κ. Γιαννίτσης συγκεντρώνει αυτή την πείρα.
6
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Πρέπει δύο ημέρες μετά την προκήρυξη των εκλογών να γίνει Διακομματική Επιτροπή. Εμείς θα στείλουμε τους ίδιους γιατί και αυτοί έχουν πείρα. Τόσα χρόνια τους ίδιους στέλνουμε. Στέλνουμε και δικηγόρους μαζί.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έχει το ΚΚΕ δικηγόρους;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Πώς δεν έχουμε;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σας πειράζω. Πώς δεν έχετε; Πολλούς έχετε.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Στέλνουμε αντιπροσωπεία, δηλαδή, που χειρίζεται τα ζητήματα. Ανησυχώ που μπαίνουν θέματα ερμηνειών. Έχουμε τους όρους «αναδιαπραγμάτευση», «διαπραγμάτευση», «υπέρβαση», «κατάργηση». Πρέπει επίσης να συμφωνήσουν και όλα τα Κόμματα, γιατί αύριο μπορεί να γίνουν και ενστάσεις. Για παράδειγμα στην Α’ Αθηνών μειώνονται οι έδρες και στην Αττική αυξάνονται. Αύριο μπορεί να υπάρξουν ενστάσεις για κάποιον που δεν βγήκε, κάποιος που έτσι, κάποιος που αλλιώτικα. Τι να σας πω τώρα; Οι έδρες μειώνονται και από κάπου θα αφαιρεθούν.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εξαρτάται από το αν θα πάμε για εκλογές.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Σύμφωνοι, αλλά πρέπει να γίνει η προετοιμασία.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και αν δεν πάμε για εκλογές, να υπάρχει μία προετοιμασία για ενδεχόμενες εκλογές.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μπορεί σε δύο μήνες να πέσει η Κυβέρνηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ακριβώς.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μπορεί να κάνει
7
ένσταση ένας Βουλευτής. Στα άλλα Κόμματα που είναι πολύ ατομική η κούρσα, ξέρετε πώς είναι τα πράγματα. Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα. Κάποιος που θεώρησε ότι αν ήταν ο παλιός νόμος, θα έβγαινε, αν ήταν ο καινούργιος νόμος θα ήταν έτσι κ.ο.κ. Στην Αττική μπορεί να γίνουν ενστάσεις και να μπλεχτούμε με άλλες διαδικασίες.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ζήτησα από τον κύριο Πρωθυπουργό να μου στείλει ένα χαρτί για το πού βρίσκονται τα οικονομικά. Το θεωρώ ένα πολύ καλό χαρτί. Το έστειλε για προσωπική μου χρήση, αλλά θεώρησα ότι αξίζει τον κόπο οι Αρχηγοί των Κομμάτων να το διαβάσουν και να έχουν μία ενημέρωση. Γι’ αυτό το λόγο το έδωσε στην σημερινή πρώτη σύσκεψη που είχα και το διάβασαν οι Αρχηγοί. Θα ήθελα να το δείτε και να το διαβάσετε και εσείς.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εγώ όμως αυτό δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι. Το έστειλε για δική μου προσωπική χρήση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Το καταλαβαίνω.
Ποιο είναι το πρόβλημα; Οι άλλοι θα τα διαρρεύσουν. Είμαι βέβαιη, έχω εμπειρία. Μη μου λέτε τίποτε. Από τη στιγμή που θα μου πείτε να μην πω, δεν θα πω. Οι άλλοι θα τα διαρρεύσουν. Είναι εκλογική περίοδος και είναι ένα ζήτημα σε μία εκλογική περίοδο να υπήρχε μία ενημέρωση και ευρύτερη. Βγαίνουν στα κανάλια και αρχίζουν να λένε «το έλλειμμα είναι τόσο», «τόσα λεφτά έχουμε στα κιτάπια μας», «τόσα λεφτά δεν έχουμε». Σήμερα το μεσημέρι άκουσα έναν φοβερό καυγά στην τηλεόραση ανάμεσα στην Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ για το ποιο είναι το πρωτογενές έλλειμμα: «όχι, δεν είναι τόσο, αλλά τόσο». Βγαίνει ο άλλος από τον ΣΥΡΙΖΑ και λέει: «δίνετε ψεύτικα στοιχεία». Θα βρεθώ σε μία στιγμή που θα χρειαστεί να πω. Αν ήταν περίοδος μη εκλογική, δεν θα έλεγα. Δεν είμαστε υπέρ του «όλα στη φόρα πάντα». Σκέφτομαι όμως ότι αυτά τα στοιχεία είναι γνωστά και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν είναι κρυφά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι. Νομίζω ότι και εδώ είναι γνωστά.
8
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Οι άλλοι θα τα διαρρεύσουν και είμαι βέβαιη γι’ αυτό. Υπ’ αυτή την έννοια εγώ δεν μπορώ να λέω «δεν ξέρω». Προτιμώ να πω με ευθύνη δική μου όχι πως δεν ξέρω, αλλά αν με ρωτήσουν θα πω ότι ο κύριος Πρόεδρος μου τα έδωσε, αλλά υπάρχει αυτή η δυσκολία. Καταλαβαίνω πώς είναι η κατάσταση. Γενικώς, δεν είμαστε έξω από τα πράγματα. Γι’ αυτό εμείς λέμε ότι χρειάζεται τομή. Εν πάση περιπτώσει, αυτή είναι η θέση μας. Δεν έχουμε αυταπάτες. Κάποιοι λένε ότι λεφτά υπάρχουν. Οι άλλοι λένε «μα, δεν υπάρχει τίποτε, καταστρεφόμαστε, διαλυόμαστε, σε ένα μήνα καταρρέει η οικονομία». Αν έχω διαβάσει, θα πρέπει να πω. Ξέρω πώς είναι η κατάσταση. Είναι σε κρίση η οικονομία, αυτό το ξέρω. Δεν αμφισβητούμε ότι υπάρχει κρίση. Και στο Κόμμα θα με ρωτήσουν. Φυσικά εάν ενημερώσω το πολιτικό γραφείο του Κόμματος, δεν θα υπάρξουν διαρροές. Αύριο θα σου πει ο άλλος «εγώ πάω στα κανάλια, θα με ρωτήσουν και τι θα πω;». Αν αρχίσω να λέω στον καθένα, μετά άντε να βγάλω άκρη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σωστά.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Οι σύντροφοί μας είναι όλοι εχέμυθοι, αλλά καμία φορά μέσα σε αυτή τη δίνη της εκλογικής αντιπαράθεσης και εγώ μπορώ να παρασυρθώ. Πού ξέρω εγώ εάν μέσα στα κανάλια με στριμώξουν και δεν ανοίξω το στόμα μου; Έτσι κι’ αλλιώς πολεμική γίνεται…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ένα δεύτερο χαρτί που θέλω να σας εγχειρίσω και μου το άφησε ο κ. Καμμένος, είναι οι θέσεις του Κόμματος του κ. Καμμένου. Με παρακάλεσε να το παραδώσω στους πολιτικούς Αρχηγούς.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Την απάντησή μας την ξέρει.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είναι οι επτά όροι του κ. Καμμένου.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Οι γερμανικές
9
αποζημιώσεις κ.λπ. Είναι μία πρόταση για να απορριφθεί. Αυτό σας λέω. Γι’ αυτό δεν καταθέσαμε καμία πρόταση. Ξέρουμε ότι θα απορριφθεί. Για να βγαίνω μετά και να λέω γιατί μου την απέρριψαν;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Πολύ σωστά το λέτε αυτό. Και όταν προσπαθούμε και μιλάμε για έναν συμβιβασμό που πρέπει να γίνει…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Σύμφωνοι. Εμείς δεν θέλουμε να κάνουμε υποχώρηση σε ένα κρίσιμο ζήτημα που έχει να κάνει με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Έ, τι να καταθέσω τώρα; Για να λέω «εσύ φταις που δεν δέχθηκες τον όρο μου»; Χρησιμοποιείς την εντολή για να φτιαχτεί μία Κυβέρνηση συνεργασίας. Δεν θέλεις; Τότε την παραδίδεις στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Μάλιστα, εμάς μας κατηγορούν. Μα πώς να χρησιμοποιήσω μία εντολή; Θα πάω στη Νέα Δημοκρατία να πω «να σου πω, έλα εδώ, τι θέλεις να πάω να πω στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., ποια είναι η πρότασή σου»; Θα κάνω τον εργολάβο; Δεν μας έχουν ανάγκη. Αυτό το παιχνίδι παίχτηκε. Τι να σας πω; Μας έχει εξοργίσει. Έχουν πέραση και αυτά τα επικοινωνιακά, δυστυχώς. Αλλά, εάν παρασυρθούμε και εμείς…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αγγίζουν την ουσία όμως…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Όχι, είναι τα παραπολιτικά που λέω εγώ. Και αν συνηθίζουμε το λαό στα παραπολιτικά και τον εθίζουμε, μετά θα του κουνάμε και το χέρι. Είπαμε να μην παίζουμε αυτό το παιχνίδι. Η αλήθεια πάντως είναι ότι πιάνουν, ότι αρέσουν αυτά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Βέβαια, όταν ανοίγει ο άλλος την εφημερίδα και βλέπει πρώτα τα παραπολιτικά και ύστερα τις ειδήσεις…
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μετά όμως θα αυτοδεσμευτούμε αν κάνουμε τέτοιες κινήσεις. Δεν μπορούμε να πούμε μετά τις εκλογές «δεν συνεργαζόμαστε». Τι θα τους πούμε μετά; Ότι το λέγαμε προεκλογικά; Δεν γίνεται.
Θα υπάρξει κανένας κύκλος όλων μαζί;
10
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κοιτάξτε, πρώτα να υπάρξει μια γενική προσέγγιση πώς το βλέπουν όλοι οι Αρχηγοί το θέμα νέων εκλογών, της δημιουργίας μιας κυβέρνησης οικουμενικής, εθνικής ενότητος, ...
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Να ξεκαθαρίσω όμως ότι δεν θα μπούμε μέσα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): ...προσωπικοτήτων ίσως...
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Α, για υπηρεσιακή;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Υπηρεσιακή θα γίνει, όπως γίνεται συνήθως με έναν από τους τρεις και μάλλον με τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Αν μπει θέμα να εκπροσωπηθούν όλα τα κόμματα στην εκλογική κυβέρνηση, δεν έχουμε κανένα... Εμείς δεν μπαίνουμε. Δηλαδή τι; Εγώ προτιμώ να μείνει αυτή η κυβέρνηση. Το να ψάχνουμε μια καινούργια...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κάποτε όμως σε υπηρεσιακή είχατε Υπουργό. Δεν είχατε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Όχι. Ήταν αυτές οι δύο που ήταν τύπου υπηρεσιακής, του Τζανετάκη και του Ζολώτα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα. Δεν σας πέρασε από το μυαλό να κάνετε πάλι κάποια σύμπραξη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Τώρα όχι. Είναι άλλη φάση, άλλο θέμα, άλλο το αντικείμενο. Δεν συγκρίνεται. Τώρα εδώ έχουμε κρίση και η κρίση δεν ξεπερνιέται με αστεία πράγματα.
Όχι, εμείς δεν θα πάρουμε μέρος και σε εκλογική κυβέρνηση και σας λέω ότι εμείς προτιμούμε να μείνει η ίδια. Τώρα αν είναι –ξέρω εγώ- στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης –γιατί είναι και ένας μήνας αυτός-, αυτά που προβλέπονται να γίνουν. Ας πάνε τα τρία κόμματα που διαχειρίστηκαν και τις
11
εντολές και ας συμφωνήσουν. Εμείς τι γνώμη να πούμε; Ποιος θα μπει Υπουργός Δημοσίας Τάξης; Άλλο αν έχουμε θέμα για κάποιον να μην είναι, αλλά συνήθως είναι ουδέτερα πρόσωπα που χρησιμοποιούνται.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Το θέμα της εξαίρεσης.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι, αν ζητήσουμε κάποιος να εξαιρεθεί και να έχουμε κάποιο σοβαρό λόγο. Αλλά και αν μείνει η σημερινή κυβέρνηση, τι γίνεται δηλαδή;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θυμάμαι τον Σόλωνα Γκίκα κάποτε...
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Και να μην είναι κάποιο πρόσωπο που έχει εκτεθεί σε κάτι. Να είναι σοβαροί άνθρωποι. Να μην είναι τίποτα του τύπου να βγαίνουν να κάνουν δηλώσεις λες και έναν μήνα που θα είναι Υπουργοί κάτι κάνουν!
Μας ενδιαφέρει πιο πολύ ο Υπουργός που θα έχει την ευθύνη της διεξαγωγής της εκλογικής μάχης να έχει οντότητα και να μπορεί να χειριστεί ζητήματα. Αν γίνεται διακομματική επιτροπή –και μετέχουμε βεβαίως στη διακομματική- για τις εκλογές, να μην είναι κανείς άσχετος που δεν ξέρει...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και αν υπάρξει ...
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν ξέρω, μπορεί να μη θέλει ο κ. Γιαννίτσης. Δεν έχω εικόνα. Να είναι ένας που να...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αν υπάρξει κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης, ποια θα είναι η δική σας θέση;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Τι να συνεννοηθούμε; Δεν μπορούμε. Όχι, όχι. Αρνητική σε όλες τις μορφές. Στη Βουλή αντιπολίτευση. Αυτά τα έχουμε ξεκαθαρίσει.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα, μάλιστα.
12
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Εγώ τώρα όταν μιλώ, μιλώ για εκλογική κυβέρνηση, την υπηρεσιακή εκλογική.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εγώ σας πηγαίνω στο καλύτερο σενάριο της συνεννόησης.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Όχι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Γιατί εγώ έζησα αυτή τη συνεννόηση με τον μακαρίτη το Χαρίλαο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ήταν άλλη φάση, κύριε Πρόεδρε, εντελώς άλλη φάση. Τώρα μιλάμε πριν από είκοσι-τριάντα χρόνια.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ναι, το δέχομαι, αλλά να μου επιτρέψετε σαν γεροντότερος να σας πω ότι και τότε ήταν μια φάση εξίσου σημαντική.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ήταν το σκάνδαλο του Κοσκωτά που εδώ που τα λέμε ήταν παρωνυχίδα μπροστά σε ό,τι έχει ακολουθήσει. Όμως τότε ήταν το μείζον...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Υπήρχε όμως και κοινωνική κρίση.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι, να μην παραγραφεί το σκάνδαλο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Η συμβολή του ΚΚΕ εκείνη την εποχή ήταν πάρα πολύ σημαντική.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Σύμφωνοι. Μα και εμείς τότε... Είχε φθάσει το σκάνδαλο, όχι με δική μας ευθύνη...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με συγχωρείτε, να συνεχίσω αυτό που έλεγα. Υπήρχε μια συνεργασία που για πολλούς Έλληνες ήταν ακαταλαβίστικη...
13
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Το ξέρω.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): ...δηλαδή η συνεργασία Φλωράκη-Μητσοτάκη.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ναι. Ήταν τότε ο φόβος της παραγραφής ενός σκανδάλου που αν θέλετε, βλέποντας και εκ των υστέρων, το σήκωσε η Νέα Δημοκρατία τότε και το έχει κάνει λες και ότι είναι το Α και το Ω της ζωής. Και ακριβώς επειδή είχε κυριαρχήσει αυτό το πράγμα, δεν θέλαμε να χρεωθούμε, αλλά ...
Τώρα, εκείνο το σκάνδαλο όπως ήταν, μπροστά σε ό,τι έχει γίνει είναι –εμείς το έχουμε πει και δημόσια- τίποτα, παρωνυχίδα. Τώρα έχουν γίνει σημεία και τέρατα. Ήταν εκείνη η φάση, όπου κυριάρχησε σε όλα τα προβλήματα το σκάνδαλο Κοσκωτά. Αυτό ήταν το κεντρικό θέμα και πάνω εκεί και εμείς είπαμε να μην χρεωθούμε αυτή την ευθύνη. Σήμερα όμως είναι κρίση, είναι η έξοδος από την κρίση, είναι καθαρά πολιτική εφ’ όλης της ύλης. Δεν είναι ένα ζήτημα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με ποιες ευρωπαϊκές δυνάμεις θα μπορούσατε να δώσετε τη δική σας μάχη;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Κοιτάξτε, με κινήματα, με ό,τι υπάρχει και σηκώνει κεφάλι για πίεση. Τώρα, εννοείτε κυβερνητικές δυνάμεις; Κοιτάξτε να δείτε...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κομματικές...
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Προσπαθούμε, αλλά τα κινήματα στην Ευρώπη είναι πολύ χτυπημένα και σε κρίση. Αυτό που λένε για άλλο αέρα στην Ευρώπη, είναι και λίγο αέρας κοπανιστός.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αναφέρεστε στην εκλογή Ολάντ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Όχι ειδικά αυτό, συνολικά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
14
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Μη μιλάμε τώρα...
Βεβαίως και οι ελληνικές εκλογές –αυτές που έγιναν- ασκούν πίεση. Δεν το αμφισβητούμε αυτό, όπως επίσης ότι υπάρχουν λαοί που αντιδρούν κ.λπ. Από όλες συζητήσεις όπως τις παρακολουθούμε –και τις παρακολουθούμε εκ του σύνεγγυς, με την έννοια ότι παρακολουθούμε όλα τα επίσημα, τις συζητήσεις κ.λπ.- πολύ πιθανόν να υπάρχει μια χαλάρωση στο Σύμφωνο Σταθερότητας, γιατί όλες οι χώρες μπαίνουν σε κρίση, δεν πιάνουν τους δείκτες. Γιατί η Γερμανία δεν τους είχε παραβιάσει τους δείκτες πριν πόσα χρόνια;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Βέβαια.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν θα καταργήσει τις συνέπειες που τα μνημόνια είχαν για το λαό κ.λπ.. Αυτές δεν θα τις καταργήσει και αυτές τις αυταπάτες παίρνει κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν τις καταργεί. Το ότι θα αρχίζουμε –λέει- πάγωμα για ένα χρόνο και τέτοια, δηλαδή μια χαλάρωση ένα χρόνο μπροστά μας για να εφαρμοστούν κάποια μέτρα, δεν θα αλλάξει τη ζωή του λαού. Το πολύ-πολύ για τους πολύ εξαθλιωμένους, άντε το επίδομα ανεργίας να το αυξήσουν 30 ευρώ το μήνα. Δεν πρόκειται δηλαδή συνολικά να αποτρέψουν τα χειρότερα. Θα υπάρξουν τροποποιήσεις. Αυτό το βλέπουμε και εμείς. Αλλά να περιμένει ο λαός ότι η ζωή του θα γυρίσει στο 2008 ή στο 2007 ή στο 2004 ή στο 2009, όχι.
Ξέρω ότι αυτό δεν αρέσει όταν το λέμε, γιατί ο λαός θέλει να έχει μια ελπίδα. Αλλά πώς να καλλιεργήσεις αυταπάτες; Αυτές τις μέρες δηλαδή έχω ακούσει σημεία και τέρατα. Δεν είναι ανάγκη να είσαι οικονομολόγος για να καταλάβεις ότι δεν γίνονται αυτά που λένε. Σημεία και τέρατα! «Θα πάρω λεφτά από εκεί θα τα δώσω εκεί.» Άλλος λέει «θα φορολογήσω –ξέρω εγώ- τις βίλες των εφοπλιστών». Μα και να τις φορολογήσεις, δεν μαζεύεις λεφτά να γυρίσουν οι μισθοί στο 2009.
Να σας το πω καθαρά. Παίρνεις την πρωτιά, τη «δευτεριά», την «τριτιά» -ας το πω έτσι- και λες «διαφυλάσσω το ευρώ». Αφού το λες αυτό, δεν μπορείς και να διαφυλάττεις το ευρώ και να υπόσχεσαι στον κόσμο όλα αυτά. Τουλάχιστον εμείς λέμε «αποδέσμευση» και τελειώνουμε. Και όχι απλώς αποδέσμευση, εδώ θέλει ριζική αλλαγή. Αυτά που λέγονται είναι
15
φοβερά και –μη νομίζετε- πιάνουν στον κόσμο, δυστυχώς. Ξέρετε τι θα γίνει όποιος μετά θα είναι κυβέρνηση; Ο καθένας θα ξεσηκώνεται και θα ζητά και θα έχει και δίκιο. Γι’ αυτό λέμε στον κόσμο ότι δεν μπορεί να αλλάξει η κατάσταση έτσι. Ναι, δεν αρέσει στον κόσμο αυτό, αλλά τι; Να πάμε και εμείς να μπούμε σε αυτό το...;
Ξέρετε τι έχω ακούσει τώρα; Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά –εν πάση περιπτώσει- παρακολουθώ. Δεν είναι ανάγκη να είσαι οικονομολόγος. «Θα φορολογήσω –λέει- αυτούς που έχουν εισόδημα ένα εκατομμύριο ευρώ και πάνω.» Πενήντα ή τριάντα –δεν ξέρω- είναι στην Ελλάδα που έχουν δηλώσει αυτό το εισόδημα. Αυτό που λένε «θα πάρω τα λεφτά του εξωτερικού», πώς θα τα πάρουν; Θέλεις εκατό χρόνια για να πάρεις τα λεφτά που είναι στο εξωτερικό! Μα, επιτρέπεται να λέγονται τέτοια πράγματα και να πιάνουν στον κόσμο;
Εμείς τουλάχιστον λέμε ότι θα κοινωνικοποιήσουμε ό,τι υπάρχει μέσα. Τι μπορώ να πω; Στην Ελβετία πώς θα τα πάρεις; Από τις επενδύσεις που γίνονται στο εξωτερικό, που κάνει ο Μυτιληναίος, ο Κόκκαλης, ο ένας, ο άλλος, δεν μπορείς να τα πάρεις, εκτός αν γίνει επανάσταση σε αυτές τις χώρες και σου πουν «πάρτα». Μα, λέγονται τέτοια πράγματα; Πού να μπούμε σε αυτή τη συζήτηση; Είναι αδύνατον, δεν γίνεται. Λένε τρελά πράγματα στον κόσμο. «Θα πάρουμε –λέει- τα λεφτά που είναι στην Ελβετία.» Άντε πάρτα. Οι μετοχές είναι ανώνυμες. Αφού δεν είναι ονομαστικοποιημένες, πού θα βρεις ποιος έχει μετοχές;
Μετά βγαίνει και ο Γλέζος τώρα και λέει ότι για εισόδημα από 20.000 ευρώ και πάνω θα δίνει κάποιος 100 ευρώ το μήνα. Μα, είναι πράγματα αυτά; Όποιος έχει 20.000 ευρώ το χρόνο είναι πλούσιος; Υποχρεωτικό δάνειο θα κάνει ο λαός στο κράτος! Τι να σας πω τώρα;
Αυτές τις μέρες το τι μαργαριτάρια έχω ακούσει, αφού γελάω μόνη μου! Ειλικρινά σας λέω, ευτυχώς που είμαι στο ΚΚΕ. Αν με έβαζε το Κόμμα να πω τέτοια πράγματα, θα αυτοκτονούσα. Τους λέω καμιά φορά ότι έτσι και αποφασίζαμε, τρελαινόμασταν –που ευτυχώς δεν έχουμε τρελαθεί- και λέγαμε τέτοια στον κόσμο, ότι θα έλθουμε εμείς, θα γίνουμε κυβέρνηση και θα του λύσουμε τα ζητήματα, θα προτιμούσα –λέω- να πάω σαν τον Χριστούλα, να πάω να αυτοκτονήσω στην Πλατεία Συντάγματος με ένα όπλο! Πώς να πεις αυτά τα πράγματα «θα γίνω κυβέρνηση και θα σου λύσω τα προβλήματα»;
16
Ή θα γίνει ριζική αλλαγή ή αυτά δεν λύνονται. Ό,τι μπορεί ο λαός να συγκρατήσει, να το συγκρατήσει. Δεν το αμφισβητούμε. Άλλωστε, πολλές κατακτήσεις μέσα στον καπιταλισμό τις πήραμε. Όμως, είναι άλλη και η περίοδος. Δεν είναι η περίοδος της δεκαετίας του ’80 που το ΠΑΣΟΚ ήταν πρώτο κόμμα και πήρε ορισμένα μέτρα που βελτίωσαν την κατάσταση ούτε είναι η περίοδος του ’70 μετά τη δικτατορία. Άλλη περίοδος είναι τώρα. Και κάθονται και λένε τώρα ένα κάρο πράγματα προεκλογικά. Όποιος γίνει κυβέρνηση θα τα εισπράξει.
Εμάς αυτό δεν μας αρέσει γιατί κοροϊδεύουν τον κόσμο. Από αυτό δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα και –να σας πω- ένα μεγάλο μέρος από τον κόσμο πιάνεται σαν τον πνιγμένο. Λένε ότι δεν θα διώξουν τους εκατόν πενήντα χιλιάδες δημοσίους, ότι θα διορίσουν και άλλους. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Αυτά, με το λαό στο σπίτι του να περιμένει να τα φτιάξεις, δεν γίνονται. Τι να υποσχεθούμε εμείς;
Γι’ αυτό, λοιπόν, εμείς στην αντιπολίτευση. Τι να κάνουμε; Δεν έχει προετοιμαστεί ο λαός για –το λέμε δημόσια- μία τέτοια σύγκρουση. Αφού δεν έχει προετοιμαστεί, το ΚΚΕ στην αντιπολίτευση. Δεν μπορούμε να επιβάλλουμε στο λαό τη δική μας θέση. Διά της βίας δεν γίνεται.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ε, βέβαια.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Και μπορούμε να προσφέρουμε στην αντιπολίτευση, όχι σε κυβέρνηση. Μα στην κυβέρνηση δεν μπορούμε να πάμε με τις δικές μας θέσεις.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, ασφαλώς όχι.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Αυτό είναι κουταμάρα, δηλαδή να πάρουμε τις θέσεις του ΚΚΕ και να πούμε «πάρε αυτές και δεν συμφωνείτε» και μετά να τους βρίζουμε γιατί δεν συμφώνησαν;
Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, τώρα θα δείτε και τον κ. Μιχαλολιάκο;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Συνταγματική επιταγή.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δεν σας κατηγορώ.
17
Είναι ένα θέμα τώρα. Εγώ μάλιστα σκέφτηκα να πάρω ένα τηλέφωνο και μου έλεγαν «γιατί δεν διαμαρτύρεσαι που δεν κληθήκατε όλοι μαζί». Ήξερα ότι και ο κ. Κουβέλης και ο κ. Τσίπρας είχαν βάλει θέμα. Κατ’ αρχήν, είπα ότι δεν έχω καμμία όρεξη να κάνω θέμα –ο κόσμος έχει τα προβλήματα του- γιατί δεν είμαστε όλοι μαζί. Είναι μέσα στην ευθύνη, λέει. Όμως και αυτό σε κάποια φάση, πώς θα γίνει;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Για ποιο λέτε;
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Αυτό, δηλαδή να κάθομαι μαζί με τη Χρυσή Αυγή.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Από την αρχή!
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Ούτε εγώ έχω καμία όρεξη να κάτσω με τη Χρυσή Αυγή, αλλά δεν μπορείς...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Υπάρχει και το επιχείρημα ότι τον ψήφισαν πεντακόσιες χιλιάδες λαός.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Δυστυχώς, ο κόσμος τους ψήφισε. Αυτό είναι. Εμείς μάλιστα στη Βουλή βάλαμε θέμα γιατί μας είπαν ότι θα πήγαινε στη θέση του ΛΑΟΣ και θα ήμασταν δίπλα-δίπλα. Θα σκοτωθούμε! Όχι εμείς, αυτοί θα προκαλούν. Ξέρετε και πώς μας βλέπουν. Όμως, δεν μπορώ «δεν κάθομαι». Αν χρειαστεί, θα καθίσουμε όλοι μαζί. Τι θα γίνει δηλαδή; Έτσι θα δυναμώσουν. Δεν μπορείς να τους αποκλείσεις.
Εγώ, επειδή πήρα και αυτό από τα άλλα κόμματα, σκέφτηκα ότι μπορεί και να μη θέλουν τη Χρυσή Αυγή. Με παίρνουν τηλέφωνο και μου λένε «γιατί δεν διαμαρτύρεσαι που δεν σας καλεί όλους μαζί;». Λέω «σιγά βρε παιδιά τώρα, αυτό είναι το θέμα;».
Όμως γι’ αυτό, σε κάποια φάση, αν είναι στην επόμενη Βουλή –μακάρι να μην είναι- κάτι πρέπει να γίνει. Ποιος θέλει να κάτσει δίπλα τους;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Λαϊκή θέληση.
18
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Αφού σκεφτόμασταν –αν μας καλούσατε όλους μαζί- και μου έλεγαν να μην κάτσω δίπλα. Έλεγα εγώ «βρε παιδιά, αφού είμαστε δίπλα, άμα με βάλει ο Πρόεδρος δίπλα, τι θα πω, ότι δεν κάθομαι;».
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ωραίο!
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Έτσι μου έλεγαν τα μέλη μας, «μην τυχόν πάτε όλοι μαζί και καθίσεις». Τους είπα «τι να κάνω, θα πάω να κάνω θέμα στο Προεδρικό Μέγαρο που κάθομαι;». Αφού τους έστειλαν οι πεντακόσιες χιλιάδες, παραπλανημένοι οι περισσότεροι. Αλλά τι να κάνεις; Έτσι θα τους κάνουμε ήρωες. Αν αρχίσει ο ένας «δεν κάθομαι δίπλα» ο άλλος «δεν κάθομαι δίπλα», θα γίνουν ήρωες. Θέλει άλλη αντιμετώπιση.
Εν πάση περιπτώσει, τους λέω ότι είμαστε όλοι μαζί και δεν θα κάνω φασαρία στο Προεδρικό Μέγαρο. Θα δείτε ότι αυτοί θα το παίζουν σε δυο ταμπλό, θα βάλουν και τα κοστουμάκια τους, θα πάρουν και τους αποσπασμένους και τα αυτοκίνητα, όλα αυτά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σας ευχαριστώ πολύ.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Θα τα κάνουν όλα και θα κάνουν και τα άλλα. Εμείς θα βγούμε ανοιχτά –ήδη βγήκαμε- και θα πούμε στον κόσμο «διορθώστε την ψήφο σας ως προς τη Χρυσή Αυγή», να αλλάξουν την ψήφο ως προς τη Χρυσή Αυγή –και στον τσαμπουκά λέμε, αλλά όχι προς τη Χρυσή Αυγή- δεν την ψήφισαν όλοι συνειδητά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Χάρηκα πολύ, να είστε καλά.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ (Γενική Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας): Γεια σας.
1
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριε Πρόεδρε, καλωσορίσατε. Δεν νομίζω ότι υπάρχει ανάγκη να σας περιγράψω την κατάσταση. Την ζείτε, την βιώνετε και εσείς. Νομίζω ότι δεν μπορεί η Ελλάδα να πορεύεται ακυβέρνητη σε στιγμές μάλιστα που χρειάζεται μία κυβέρνηση, για να χειριστεί πολύ σημαντικά πράγματα. Αναφέρομαι στο αυριανό ECOFIN, στη συνάντηση του ΝΑΤΟ την Πέμπτη, στη Συνάντηση Κορυφής την Παρασκευή. Δεν μπορεί να λείπει η Ελλάδα ή να είναι μία Ελλάδα χωρίς κυβέρνηση.
Αυτό δεν σας κρύβω ότι έχει δημιουργήσει και πολλές ανησυχίες στους εταίρους μας. Χθες με πήραν ο κ. Ρομπάι και ο κ. Σουλτς και με ρωτούσαν εναγωνίως τι γίνεται στην Ελλάδα. Τους είπα ότι γίνεται μία προσπάθεια να υπάρξει μία κυβέρνηση και είμαι καταρχήν αισιόδοξος ότι μάλλον θα καταλήξουμε θετικά.
Πριν πάρετε το λόγο, θα ήθελα να δείτε αυτό το χαρτί πάνω στα οικονομικά μας, το οποίο μου έστειλε για δική μου χρήση ο κύριος Πρωθυπουργός. Διαβάστε το, όπως το έκαναν και οι τρεις Αρχηγοί που ήρθαν εδώ το πρωί.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν σας ευχαριστώ. Βλέπω αυτήν την επιστολή του κυρίου Πρωθυπουργού, αλλά νομίζω ότι θα ήταν πολύ πιο σημαντικό και για τον ελληνικό λαό να είναι σε γνώση του η πραγματική οικονομική κατάσταση, πράγμα που δεν έχει γίνει μέχρι σήμερα. Μάλιστα, η Κυβέρνηση αρνείται να παραθέσει στους Αρχηγούς των κομμάτων στοιχεία της οικονομίας, τα οποία για εμάς είναι σημαντικά, όπως η έκθεση για την κατάσταση των τραπεζών. Αυτό είναι κατά παράβαση και του Συντάγματος και της πολιτικής ηθικής. Η Κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου αρνείται να δώσει στοιχεία στη Βουλή των Ελλήνων και στον ελληνικό λαό. Οπότε, μία επιστολή, η οποία δεν είναι δημοσιοποιήσιμη, θα μου επιτρέψετε να μην τη λάβω υπ’ όψιν μου. Εάν είναι στοιχείο το οποίο μπορούμε να δημοσιοποιήσουμε στον ελληνικό λαό, με χαρά να το διαβάσω. Όμως, δεν δεσμεύομαι με το απόρρητο, για να μην τη μεταδώσω στον ελληνικό λαό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ωραία. Δώστε την μου πίσω.
2
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Πάρτε την, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστώ πολύ.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Η απειλή, την οποία δέχονται οι Έλληνες συνεχώς από την Κυβέρνηση Παπαδήμου και από την κυβέρνηση των τραπεζιτών, είναι μία συνεχής απειλή που έχει οδηγήσει τον ελληνικό λαό σε αδιέξοδο.
Είναι βέβαιο ότι η Ελλάδα βαδίζει προς τη χρεοκοπία, απ’ ό,τι οι ίδιοι διαρρέουν. Ήδη, ο Αντιπρόεδρος της Κυβερνήσεως, ο κ. Πάγκαλος, μίλησε για τα τραπεζικά διαθέσιμα, τα οποία είναι ικανά να εξυπηρετήσουν την ελληνική οικονομία για τις επόμενες τρεις εβδομάδες. Αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά οφείλουμε να διασφαλίσουμε την ασυλία της χώρας έναντι των δανειστών, να διασφαλίσουμε τη δημόσια και την ιδιωτική περιουσία των Ελλήνων. Σ’ αυτό το πλαίσιο οι Ανεξάρτητοι Έλληνες θα κινηθούμε.
Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας πω ότι μας στεναχωρεί ιδιαιτέρως ο τρόπος με τον οποίον έγιναν οι συσκέψεις των πολιτικών Αρχηγών, με τους τρεις πρώτα που συμμετείχαν στις διερευνητικές εντολές και εν συνεχεία με κόμματα, όπως οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, που εκπροσωπούμε το 10%.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Εμείς θα θέλαμε να σας καταθέσουμε τις προτάσεις μας βάσει των οποίων θα γίνει ο διάλογος, να τις λάβουν υπ’ όψιν τους οι πολιτικοί Αρχηγοί, να έχουμε πλήρη δημόσια ενημέρωση από την Κυβέρνηση για την οικονομική κατάσταση, για την κατάσταση στην εξωτερική πολιτική και την κατάσταση στην εθνική ασφάλεια της χώρας. Με αυτά τα επίσημα και δημόσια στοιχεία θα μπορέσουμε να πάρουμε θέση.
Θέλω να θυμίσω ότι στην Ισλανδία, όταν ακόμα και η Βουλή ψήφισε ένα σχέδιο το οποίο δεν μπορούσε να γίνει αποδεκτό, ο ίδιος ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας το αρνήθηκε. Τέτοιο ρόλο θα θέλαμε, κύριε Πρόεδρε, γνωρίζοντας την ιστορία σας και σεβόμενοι απόλυτα την ιστορία σας, να έχετε και εσείς. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να βρεθεί λύση για τη χώρα. Όμως, για να βρεθεί λύση, πρέπει να υπάρχει ειλικρίνεια, να υπάρχει αλήθεια και να είναι
3
συμμέτοχος ο ελληνικός λαός και όχι εν κρυπτώ, πράγμα το οποίο έγινε τον τελευταίο καιρό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ποιες είναι οι συγκεκριμένες προτάσεις σας;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Εμείς, κύριε Πρόεδρε, έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις.
Πρώτα απ’ όλα, θα θέλαμε πλήρη ενημέρωση, όπως σας είπα, από το Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Οικονομικών, από το Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Εξωτερικών, από τον Αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, από το Διοικητή της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Τα ζητήσατε αυτά;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Το ζητώ από εσάς τώρα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Από εμένα; Εγώ δεν είμαι κυβέρνηση.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ζήτησα από τη Βουλή, όσον αφορά για τις τράπεζες,, την έκθεση της «Blackrock» και αρνήθηκαν να μας την δώσουν. Ζητώ ενημέρωση από το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος και αυτό να γίνει στα πλαίσια της συνάντησης των πολιτικών Αρχηγών υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, προκειμένου να έχουμε πλήρη εικόνα της χώρας. Με απειλές, οι οποίες είναι σε non paper, δεν μπορούμε να συζητήσουμε με τους Έλληνες και δεν μπορούμε και να πείσουμε τους Έλληνες.
Ζητούμε, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ζητήσατε από τον κ. Προβόπουλο να σας ενημερώσει και δεν σας ενημέρωσε;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ζητήθηκε στα πλαίσια του κοινοβουλευτικού ελέγχου –το ζήτησα και εγώ από τον κ. Βενιζέλο χθες- να έχουμε τις εκθέσεις για την κατάσταση των τραπεζών και δεν τις έχουμε στα χέρια μας. Δεν μπορεί, λοιπόν, να είναι ενημερωμένοι…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Βενιζέλος;
4
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ο κ. Βενιζέλος.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αυτός θα σας τις έδινε;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Από τον κ. Βενιζέλο το ζήτησα. Ζητήθηκε από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ με ερώτηση, απαντήθηκε ότι είναι απόρρητο έγγραφο, ότι δεν δίδεται στη Βουλή, άρα και σε εμάς. Το ζήτησα και χθες, το ζητώ και από εσάς, κύριε Πρόεδρε, σήμερα, να έχουμε πλήρη εικόνα της πραγματικής...
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εγώ δεν είμαι κυβέρνηση.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ζητάμε, λοιπόν, από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας στα πλαίσια της συσκέψεως των πολιτικών Αρχηγών να έρθουν εδώ ενώπιον των πολιτικών Αρχηγών οι χειριστές των θεμάτων, δηλαδή το Υπουργείο Οικονομικών -ο Γενικός Γραμματέας- το Υπουργείο Εξωτερικών -ο Γενικός Γραμματέας- ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας και ο Διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδας, για να έχουμε πλήρη, αληθινή εικόνα του τι συμβαίνει στη χώρα και όχι με επιστολές, των οποίων δεν μπορούμε να κάνουμε χρήση προς τον ελληνικό λαό. Αυτό είναι το πρώτο.
Δεύτερον, θα θέλαμε τις θέσεις που εμείς θα διατυπώσουμε να τις διατυπώσουμε προς όλους τους πολιτικούς Αρχηγούς, διότι πιστεύουμε οι Ανεξάρτητοι Έλληνες ότι μπορεί να βρεθεί λύση και πρέπει να βρεθεί λύση για τη χώρα. Να κυβερνηθεί η χώρα, όχι όμως υπό επιτροπεία. Και εάν πράγματι αυτό το οποίο περιγράφουν για την κατάσταση που οδηγεί στη χρεοκοπία να προχωρήσουμε σε συνέχιση συμφωνιών, όπως τα μνημόνια 1 και 2, τα οποία θεωρούμε άκυρα και αντισυνταγματικά και τα οποία θα οδηγήσουν στην απώλεια της ασυλίας της χώρας και της εθνικής κυριαρχίας της χώρας και επειδή οι στιγμές είναι πάρα πολύ σημαντικές, σας ζητώ, κύριε Πρόεδρε, με τη συνταγματική ιδιότητα που έχετε, να το κάνουμε τώρα, για να μπορέσουμε όλοι μαζί να συναποφασίσουμε μία εθνική στροφή.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Να κάνουμε τι, κύριε Πρόεδρε; Δεν σας κατάλαβα.
5
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Να ενημερωθούμε για την πραγματική οικονομική κατάσταση της χώρας και όχι με non paper, να ενημερωθούμε για την κατάσταση στα εξωτερικά, για τα ζητήματα εθνικής ασφάλειας και να ενημερωθούμε από το Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος για την πραγματική οικονομία, ώστε να μπορέσουμε να αποφασίσουμε.
Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας εκθέσω τις επτά βασικές πολιτικές θέσεις των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, οι οποίες εμείς θεωρούμε ότι είναι προϋπόθεση για οποιαδήποτε συζήτηση από εδώ και πέρα και θα ήθελα να σας παρακαλέσω, βάσει του εθνικού σας ρόλου, να τις διαβιβάσετε στους υπόλοιπους πολιτικούς Αρχηγούς. Από τη στιγμή που θα υπάρχει συμφωνία, εμείς είμαστε διατεθειμένοι να προχωρήσουμε στη συμμετοχή μας σε αυτήν την κυβέρνηση, στη στήριξή μας σε αυτήν την κυβέρνηση με οποιονδήποτε τρόπο.
Καταρχήν, θέλω να σας πω ότι όλα αυτά προκύπτουν από την ιδρυτική μας διακήρυξη και έχουμε την εντολή του ελληνικού λαού να το πράξουμε.
Το πρώτο είναι η άμεση ανακήρυξη της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, σύμφωνα με τις αρχές του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας σε όλη την Επικράτεια και σε πλήρες εύρος.
Δεύτερον, η άμεση ανάληψη του καταστατικού ελέγχου και της μετοχικής πλειοψηφίας της Τράπεζας της Ελλάδος. Αυτό το δεύτερο σημείο το θεωρούμε απολύτως απαραίτητο, διότι η Τράπεζα της Ελλάδος είναι ουσιαστικά εκείνη η οποία έχει υπογράψει μαζί με τους δανειστές τις συμβάσεις δανεισμού. Δεν μπορεί, λοιπόν, η Τράπεζα της Ελλάδος να βρίσκεται σε χέρια ιδιωτών και μάλιστα μη Ελλήνων.
Η τρίτη πολιτική θέση και προϋπόθεση είναι η συγκρότηση επιτροπής λογιστικού ελέγχου του χρέους της χώρας από το 1974 μέχρι σήμερα, συμπεριλαμβανομένου και του προγράμματος της πρώτης δανειακής σύμβασης, του PSI και της δεύτερης δανειακής σύμβασης.
Η τέταρτη βασική πολιτική θέση των Ανεξαρτήτων Ελλήνων είναι η καταγγελία των δανειακών συμβάσεων και των μνημονίων επί τη βάσει των αρχών που καθορίζονται στις ευρωπαϊκές συνθήκες.
Η πέμπτη θέση είναι η ομόφωνη διακομματική πρόταση αναθεωρήσεως του άρθρου 86 του Συντάγματος περί ευθύνης Υπουργών με
6
άμεση εφαρμογή ήδη από την πρώτη συνεδρίαση της Βουλής και έλεγχος του «πόθεν έσχες» πολιτικών προσώπων από το 1974 και μέχρι σήμερα, με άμεση απόδοση ευθυνών. Η ατιμωρησία, κύριε Πρόεδρε, έχει οδηγήσει σε αναξιοπιστία πλέον των πολιτικών εκ μέρους των πολιτών. Είναι θέμα δημοκρατίας και όπως είχα την τύχη να σας πω την ημέρα που συναντηθήκαμε για τη δημιουργία των Ανεξάρτητων Ελλήνων, για εμάς είναι το βασικότερο θέμα, η απόσταση πλέον μεταξύ της λαϊκής βούλησης και της πολιτικής εκπροσωπήσεως.
Το έκτο θέμα, που για εμάς είναι βασική πολιτική θέση, είναι η ενημέρωση του συνόλου της Εθνικής Αντιπροσωπείας σχετικά με τα πεπραγμένα των προηγούμενων κυβερνήσεων από το 2009 μέχρι και σήμερα, με παράλληλη αποδέσμευση όλων των εγγράφων, συμφωνιών και τυχόν κρυφών πρωτοκόλλων που έχουν συμφωνηθεί ή υπογραφεί από μέρους των ελληνικών κυβερνήσεων.
Έβδομον, η εξάντληση του συνόλου των νομικών, πολιτικών και άλλων εργαλείων για την είσπραξη του συνόλου των οφειλών της Γερμανίας από το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Εννοώ τις πολεμικές αποζημιώσεις, τα δάνεια, όπως επίσης και τις ζημιές που έχουν γίνει σε εγκαταστάσεις και σε ανθρώπινο δυναμικό.
Αυτές είναι οι προϋποθέσεις, κύριε Πρόεδρε, με τις οποίες είμαστε διατεθειμένοι οι Ανεξάρτητοι Έλληνες να συμμετέχουμε σε περαιτέρω διάλογο με τους υπολοίπους Αρχηγούς κομμάτων.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μπορώ να έχω αυτόν τον κατάλογο των προτάσεών σας;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ευχαρίστως να τον δώσω στη Γραμματεία σας σε μία επιστολή. Μάλιστα, μπορώ να σας πω ότι εμείς οι Ανεξάρτητοι Έλληνες δεσμευόμαστε στο σύνολο της Κοινοβουλευτικής μας Ομάδας. Το λέω αυτό, διότι δεσμευόμαστε ότι οποιαδήποτε λύση μπορεί να δοθεί, πέραν της συμφωνίας των Προέδρων των Κοινοβουλευτικών Ομάδων, και από τη Βουλή των Ελλήνων. Εσείς, που είστε ο παλαιότερος ίσως κοινοβουλευτικός, πριν πάρετε τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας, ξέρω ότι πιστεύετε στην κοινοβουλευτική δημοκρατία. Και εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να συνεδριάσει η Βουλή των
7
Ελλήνων μετά την ορκωμοσία και να ερωτηθούν οι εκπρόσωποι του ελληνικού λαού.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με ποιο ερώτημα;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Με τα ερωτήματα τα οποία προηγουμένως σας ανέφερα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Τα επτά;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Αυτά τα επτά θέματα. Επίσης, πρέπει να υπάρξει πλήρης ενημέρωση για όλα τα θέματα. Η Βουλή των Ελλήνων οφείλει να γνωρίζει.
Εύχομαι η Παναγία να βοηθήσει τη χώρα μας! Εσείς ως Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας πιστεύω ότι θα κάνετε ό,τι μπορείτε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αυτό είναι αλήθεια, αλλά ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Όλοι μας πρέπει να βάλουμε «πλάτη».
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Σας δίνω και το συγκεντρωτικό οικονομικό πρόγραμμα -σας το καταθέτω- στο οποίο περιγράφεται κατά την άποψή μας τι μπορεί ακριβώς να γίνει σε ένα μήνα, σε έξι μήνες, σε δεκαοκτώ μήνες και στο σύνολο της επόμενης τετραετίας, προκειμένου κατά την άποψη των Ανεξάρτητων Ελλήνων να υπάρχει μία απελευθέρωση ουσιαστικά της χώρας από το ζυγό των δανειστών.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μπορώ να σας ρωτήσω κάτι; Αισθάνεστε την ανάγκη ότι πρέπει να αποκτήσει ο τόπος κυβέρνηση;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Κύριε Πρόεδρε, έχω πέντε παιδιά, από δεκαοκτώ χρονών έως δύο μηνών. Θεωρώ ότι πρέπει να αποκτήσει η Ελλάδα κυβέρνηση, η οποία κυβέρνηση όμως να υπηρετεί το εθνικό συμφέρον και όχι το συμφέρον των δανειστών. Η κυβέρνηση η οποία απέρχεται, του κ. Παπαδήμου, που στηρίχθηκε από τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, ήταν μία κυβέρνηση η οποία υπηρέτησε τα συμφέροντα των δανειστών κατά παράβαση και του Συντάγματος κατά τη δική μας άποψη. Πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει μία εθνική στροφή, να γίνει
8
μία κυβέρνηση η οποία θα εξυπηρετεί το εθνικό συμφέρον. Η χώρα βρίσκεται προ της χρεοκοπίας και πιστεύω ότι πρέπει να προστατευθούν οι Έλληνες.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Πώς θα λέγεται αυτή η Κυβέρνηση;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Οικουμενική Κυβέρνηση, κύριε Πρόεδρε, με το σύνολο των κομμάτων ή με εκείνα τα κόμματα τουλάχιστον τα οποία πιστεύουν ότι ο τόπος πρέπει να κυβερνηθεί και μάλιστα με εθνικό προσανατολισμό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και μία τέτοια κυβέρνηση θα την στηρίζατε εφόσον;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Εφόσον καλύπτεται η εθνική κυριαρχία της χώρας, η εδαφική ακεραιότητα της χώρας και δίνεται προοπτική στη χώρα. Πιστεύουμε ότι με τα μνημόνια, τα οποία έχουν υπογραφεί από μία παράνομη κυβέρνηση, δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν αυτά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δηλαδή, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, μιλάτε για την ανατροπή των μνημονίων.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Δεν θεωρώ ότι είναι επίσημα κείμενα, τα οποία έχουν ουσιαστικά και νομιμοποίηση. Να σας δώσω ένα παράδειγμα ακόμα, κύριε Πρόεδρε. Η πρώτη δανειακή σύμβαση η οποία είχε υπογραφεί, περιελάμβανε υποχρέωση των δανειστών να δώσουν 110 δισεκατομμύρια στη χώρα. Η χώρα πήρε 87 δισεκατομμύρια και χρησιμοποίησε την ίδια απειλή, την οποία χρησιμοποιεί ο κ. Παπαδήμος σήμερα με το non paper το οποίο σας απέστειλε, εκβιάζοντας τους Έλληνες…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με συγχωρείτε, όχι! Αυτό είναι δική σας εκτίμηση. Αυτό είναι ένα ενημερωτικό έγγραφο για το πού βρίσκεται η ελληνική οικονομία.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Δεν μπορούμε να το έχουμε αυτό, να το ξέρουν οι Έλληνες; Πρέπει να είναι κρυφό από τους Έλληνες;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αυτό το έστειλε για δική μου ενημέρωση.
9
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Νομίζω ότι έχει υποχρέωση ο κ. Παπαδήμος να ενημερώσει τους Αρχηγούς των κομμάτων και τον ελληνικό λαό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Πολύ ωραία. Θα του το μεταφέρω, αν και θα μπορούσατε να το ζητήσετε από τον κ. Παπαδήμο και είμαι βέβαιος ότι δεν θα αρνιόταν να σας ενημερώσει.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Αρνήθηκε ακόμα και να μας δώσει την έκθεση της «Blackrock» για τις τράπεζες. Ο Πρωθυπουργός μπορεί μόνο από εσάς να υποχρεωθεί, κύριε Πρόεδρε, και στο Συμβούλιο των πολιτικών Αρχηγών να υπάρξει μία επίσημη ενημέρωση για σοβαρά θέματα, όπως το θέμα της απόφασης του Συμβουλίου του ΝΑΤΟ για την ένταξη των Σκοπίων με το όνομα «Μακεδονία», το θέμα της Θράκης, το θέμα των λαθρομεταναστών, που οι Ανεξάρτητοι Έλληνες θεωρούμε ότι είναι θέματα τα οποία αποτελούν μία «κόκκινη» γραμμή για την περαιτέρω συμμετοχή σε μία κυβέρνηση εθνικής ενότητας ή μία κυβέρνηση αρκετών κομμάτων.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δεν νομίζετε ότι όλα αυτά τα θέματα που θέσατε είναι θέματα μιας κυβέρνησης που μπορεί να σχηματιστεί τις επόμενες ημέρες;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Βεβαίως, και γι’ αυτόν το λόγο τα θέτω, κύριε Πρόεδρε. Γι’ αυτόν το λόγο τα θέτω ως προϋποθέσεις, προκειμένου αυτή η κυβέρνηση, η οποία θα αναλάβει την ευθύνη της πατρίδας μας, να μπορεί να ανταποκριθεί με υπευθυνότητα απέναντι στον ελληνικό λαό. Εάν ο ελληνικός λαός οδηγηθεί σε πτώχευση και βάσει του αγγλικού δικαίου σε κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων, θα έχουμε όλοι ευθύνη. Γι’ αυτόν το λόγο εμείς το καταθέτουμε επισήμως στα πρακτικά της σημερινής κατά μόνας συζητήσεως μαζί σας. Θα επιθυμούσαμε αυτή η συζήτηση να είχε γίνει με όλους τους πολιτικούς Αρχηγούς, να λάβουν όλοι θέση. Θεωρούμε ότι σε αυτή τη δύσκολη στιγμή για τον τόπο τουλάχιστον ο ελληνικός λαός έχει δικαίωμα στη γνώση της πραγματικής καταστάσεως, προκειμένου να αποφασίσει. Όταν κάποιος χρωστά, αυτό που θα πρέπει να διασφαλίσει πρώτα είναι την επιβίωσή του. Εμείς ενδιαφερόμαστε πρώτα για την επιβίωση του ελληνικού λαού και εν συνεχεία για την εξυπηρέτηση των δανειστών.
10
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όλα αυτά που λέτε μπορούν να γίνουν με κυβέρνηση ή χωρίς κυβέρνηση;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Με κυβέρνηση, κύριε Πρόεδρε. Με ελληνική κυβέρνηση, την οποία εσείς…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Με ελληνική κυβέρνηση, η οποία θα αποδέχεται τις δικές προτάσεις. Είναι όροι και προϋποθέσεις, για να στηρίξετε μια τέτοια κυβέρνηση.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Και πιθανώς και άλλων προτάσεις, οι οποίες μπορεί να είναι καλύτερες από τις δικές μας.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Πολύ καλά. Δεν έχω καμία παρατήρηση να κάνω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θεωρείτε ότι θα συνεχιστεί αυτή η συζήτηση;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σήμερα έχω να δω τους υπολοίπους Αρχηγούς των κομμάτων. Ελπίζω να καταλήξουμε κάπου. Εάν δεν καταλήξουμε κάπου, όπως ξέρετε, τότε θα προσφύγουμε πάλι στην κάλπη. Και αυτό δεν ξέρω πώς θα βοηθήσει την Ελλάδα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Κάντε ό,τι μπορείτε καλύτερο να το αποφύγουμε αυτό και να έχουμε μία εθνική κυβέρνηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εάν θέλουμε να το αποφύγουμε, πρέπει όλοι να κάνουμε τους συμβιβασμούς μας.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Δεν ξέρουμε καν τι είναι συμβιβασμός, όταν δεν έχουμε τις προτάσεις. Όταν αρνείται στο τέταρτο κόμμα η πληροφόρηση από το πρώτο, το δεύτερο και το τρίτο κόμμα διά του Προέδρου της Δημοκρατίας, νομίζω ότι δεν είναι μία βάση συζητήσεως και καλής θελήσεως. Εμείς επιθυμούμε να γνωρίζουμε τις θέσεις των υπολοίπων Αρχηγών γραπτώς, τα πρακτικά, προκειμένου να διαμορφώσουμε γνώμη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μόλις είναι έτοιμα τα πρακτικά.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θα τα διαβάσουμε τότε.
11
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έχω την εντύπωση ότι δεν παραμένει αυτό ως κάτι το ανεξιχνίαστο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Τώρα ενημερώνομαι, κύριε Πρόεδρε. Θα διαβάσουμε τα πρακτικά. Θα παρακαλέσω τις θέσεις μας να τις εγχειρίσετε και στους υπόλοιπους Αρχηγούς.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ως Αρχηγός κόμματος έχετε τις θέσεις των άλλων κομμάτων. Δεν τις έχετε;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ορισμένα εκ των κομμάτων που συμμετείχαν στην πρωινή σας σύσκεψη έχουν οβιδιακές μεταβολές. Μεταβάλλονται ανάλογα με την ώρα και το μήνα. Θα θέλαμε, λοιπόν, να ξέρουμε την τελική τους θέση ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εντάξει. Μόλις είναι έτοιμα τα πρακτικά, θα σας δοθούν κ. Καμμένο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Ευχαριστώ. Τα σέβη μου, κύριε Πρόεδρε.
1
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα ήθελα όπως έκανα και με τους υπόλοιπους Αρχηγούς, να σας δώσω αυτό που ζήτησα από τον Πρωθυπουργό και μου έστειλε για την οικονομική κατάσταση, να λάβετε γνώση και θα δείτε ότι τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα. Και ίσως η κατάσταση αυτή να υπαγορεύει και τη δική μας συμπεριφορά, το τι πρέπει να κάνουμε, για να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση.
Σας ακούω. Πώς εκτιμάτε τα πράγματα;
ΦΩΤΙΟΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, έχω και δημόσια δηλώσει ότι η χώρα χρειάζεται μια οικουμενική Κυβέρνηση. Έχω τη βεβαιότητα ότι ο ελληνικός λαός με την ετυμηγορία του στις 6 Μαΐου έδωσε ένα διπλό μήνυμα. Το πρώτο είναι ότι θέλει να εκφράσει την αντίθεσή του προς το μνημόνιο και τη δανειακή σύμβαση. Και το δεύτερο, διέταξε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο τις πολιτικές δυνάμεις. Επομένως, στο πλαίσιο της οικουμενικής Κυβέρνησης που υποστηρίζω και προτείνω θα πρέπει να ενσωματώνεται αυτό το διπλό μήνυμα, αυτή η διπλή εντολή του ελληνικού λαού, δηλαδή και ο σχηματισμός Κυβέρνησης οικουμενικού χαρακτήρα αλλά και η άμεση έναρξη μιας συστηματικής και σκληρής διαπραγμάτευσης για την αποδέσμευση από τη δανειακή σύμβαση και το μνημόνιο συνολικότερα.
Στο πλαίσιο αυτής της πρότασης βρίσκεται και η επιμονή μου στην οικουμενική αυτή Κυβέρνηση να εκφράζονται και να συμμετέχουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις οι οποίες έχουν συγκεκριμένη την αναφορά, πρώτον στη διεκδίκηση της χώρας να αποδεσμευτούμε από το μνημόνιο και δεύτερο, της συμμετοχής τους, με το δεδομένο ότι οι δυνάμεις αυτές που υποστηρίζω ότι πρέπει εκ των ων ουκ άνευ να συμμετέχουν, έχουν και την αντίθεσή τους στο μνημόνιο αλλά έχουν ταυτόχρονα και την επιλογή της σταθερής παραμονής της χώρας στην Ευρώπη και στην Ευρωζώνη. Ακριβώς γι’ αυτό το λόγο είπα ότι θα πρέπει να μετέχει στην οικουμενική αυτή Κυβέρνηση και η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η Δημοκρατική Αριστερά αλλά και όποια άλλη δύναμη έχει την ίδια πολιτική άποψη γι’ αυτά τα δυο ζητήματα.
Γνωρίζω, όπως έχουν δημοσιοποιηθεί, τις μέχρι τώρα αντιρρήσεις. Εγώ, κύριε Πρόεδρε, θα επιμείνω στην πρότασή μου αυτή, διότι θεωρώ ότι είναι εκείνη η οποία αντιστοιχείται και με την εντολή του λαού, αλλά και με την ανάγκη η χώρα να μην προσφύγει σε νέες εκλογές.
2
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και αν αυτή η προσπάθεια δεν έχει την υποστήριξη του ΣΥΡΙΖΑ;
ΦΩΤΙΟΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Θεωρώ εκ των ων ουκ άνευ τη συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι το δεύτερο Κόμμα σύμφωνα με την κατάταξη που του έκανε ο ελληνικός λαός και θεωρώ ότι στο περιεχόμενο αυτής της οικουμενικής Κυβέρνησης βρίσκεται και η δική του συμμετοχή.
Δεν έχω άλλη πρόταση να προσφέρω, κύριε Πρόεδρε. Θεωρώ ότι αυτή είναι η πράξη υπευθυνότητας από τη μεριά μου, να υποστηρίζω μέχρι την τελευταία στιγμή την ανάγκη να υπάρξει αυτή η οικουμενική Κυβέρνηση. Διαφορετικά, κύριε Πρόεδρε, έχω την άποψη ότι χωρίς τη συμμετοχή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς δεν θα υφίσταται η αναγκαία και κοινωνική και κοινοβουλευτική στήριξη. Και μια τέτοια κυβέρνηση, μια οικουμενική κυβέρνηση χρειάζεται οπωσδήποτε και τα δυο αυτά στοιχεία: και της κοινωνικής αλλά και της κοινοβουλευτικής στήριξης.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μια παραλλαγή αυτού θα ήταν μια κυβέρνηση από πολιτικές προσωπικότητες, δηλαδή μια κυβέρνηση προσωπικοτήτων.
ΦΩΤΙΟΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Αυτό κατά τη γνώμη σας μπορεί να εξασφαλίζει και πάλι τη στήριξη όλων των δυνάμεων στις οποίες λίγο πριν αναφέρθηκα;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Νομίζω ότι ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Σαμαράς θα το υποστήριζαν αυτό και ίσως να προχωρούσαμε με ανοχή του ΣΥΡΙΖΑ.
ΦΩΤΙΟΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, εγώ επιμένω ότι η ενεργή συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ, είτε στη μια Κυβέρνηση είτε στην άλλη, δηλαδή είτε στην οικουμενική είτε στην Κυβέρνηση εκ προσωπικοτήτων, είναι αναγκαία για τους λόγους που ανέφερα. Διότι και μια Κυβέρνηση εκ προσωπικοτήτων αν δεν εξασφαλίζει με τον τρόπο που λίγο πριν ανέφερα, αυτήν την κοινοβουλευτική και κοινωνική στήριξη, θα είναι έτοιμη να καταρρεύσει την επόμενη μέρα. Επί της ουσίας θα καταρρεύσει -όχι τυπικά- την επόμενη μέρα της δημιουργίας της. Γι’ αυτό και επιμένω.
Και βεβαίως, αν ήθελε συγκροτηθεί αυτή η οικουμενική Κυβέρνηση, όπως την περιέγραψα, είμαι έτοιμος να σας πω και ποια θα έπρεπε να είναι
3
τα άμεσα που πρέπει να κάνει, τις άμεσες ενέργειες. Θα μπορούσε αμέσως να ξεκινήσει την επόμενη μέρα η διαπραγμάτευση για το μνημόνιο και τη δανειακή σύμβαση, να ζητήσει η χώρα τη χρονική επιμήκυνση της δημοσιονομικής προσαρμογής, να ζητήσει άμεσα την άρση της νομοθεσίας που γκρέμισε τους κατώτατους μισθούς και συμπαρέσυρε το σύνολο των αμοιβών, να ζητήσει σε κάθε περίπτωση να ενταχθεί στη στήριξη ένα αναπτυξιακό πακέτο, διότι χωρίς ανάπτυξη δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
Και βεβαίως, θεωρώ εκ των ων ουκ άνευ, κύριε Πρόεδρε, επειδή θα προκύψει άμεσα, ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί η αποκατάσταση των εργασιακών δικαιωμάτων με τις συλλογικές διαπραγματεύσεις διότι έχουμε μπροστά μας τη γνωστή μετενέργεια. Όχι ότι εξαντλώ την κλίμακα των θεμάτων, αλλά θεωρώ ότι αυτά είναι τα άμεσα και τα κύρια που πρέπει να γίνουν. Και θεωρώ ότι όποιος θέλει πράγματι να αποδεσμευτεί η χώρα από το μνημόνιο, πρέπει να προσέλθει σε μια οικουμενική Κυβέρνηση ακριβώς για να αντιπαλέψει και να αντιμετωπίσει αυτό που έχει δημιουργηθεί σε σχέση και με τη δανειακή σύμβαση και με το μνημόνιο συνολικότερα.
Θα προσέθετα ακόμα, κύριε Πρόεδρε –διότι κι αυτό είναι ένα στοιχείο- ότι αυτή η οικουμενική Κυβέρνηση θα μπορούσε να συγκροτηθεί από πολιτικά πρόσωπα τα οποία δεν ευθύνονται με συμμετοχή σε όλα εκείνα τα οποία αναδεικνύουν αυτή την πολιτική του μνημονίου και τη δανειακή σύμβαση. Θα είχαμε και αυτό ως πρόσθετο στοιχείο, το οποίο πράγματι θα διευκόλυνε τις πολιτικές δυνάμεις να συγκροτήσουν την οικουμενική αυτή Κυβέρνηση. Και βεβαίως, αυτό θα αντανακλούσε θετικά και προς τον ελληνικό λαό. Δεν μιλάω για πρόσωπα τα οποία είναι κατ’ ανάγκη τεχνοκράτες. Μιλάω και για πολιτικά πρόσωπα. Θα μπορούσαν να εξαιρεθούν από αυτό το σχήμα εκείνα τα πρόσωπα τα οποία πράγματι έχουν μια έντονη σηματοδότηση συμμετοχής σε πολιτικές πράξεις οι οποίες οδήγησαν στη συγκεκριμένη κατάσταση.
Και η φερεγγυότητα των προσώπων, αγαπητέ κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι είναι αναγκαίο στοιχείο με την έννοια ότι τα φερέγγυα πρόσωπα μπορούν να ασκούν φερέγγυες πολιτικές για να εφαρμόζουν την όποια προγραμματική συμφωνία ήθελε αποφασισθεί, εάν αποφασιστεί.
Αισθάνομαι την ανάγκη να σας πω ότι αυτό που μπορούσα να κάνω, το έκανα από υπεύθυνη θέση απέναντι στη χώρα και στην κοινωνία, να καταθέσω αυτή την πρόταση, να έχω τη δυνατότητα να την αναπτύξω και σε
4
εσάς. Από εκεί και πέρα οι πολιτικές δυνάμεις ας αναλάβουν την ευθύνη τους. Λυπάμαι αλλά δεν έχω άλλη σκέψη και άλλη πρόταση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα σας παρακαλέσω να διαβάσετε το κείμενο.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Θα το διαβάσω.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Διαβάστε το, όμως. Είναι πολύ σημαντικό.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Το διάβασα, κύριε Πρόεδρε. Πράγματι, τα στοιχεία τα οποία καταγράφονται είναι εκείνα τα οποία αναδεικνύουν και την ειδική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα. Αυτό μπορώ να το κρατήσω;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, πρέπει να σας το δώσω, όπως το έδωσα και το διάβασαν και οι άλλοι.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Μάλιστα. Σας ευχαριστώ.
Κύριε Πρόεδρε, σκέπτεσθε να κάνετε και νέο κύκλο επαφών με όλους τους πολιτικούς Αρχηγούς ή με κάποιους οι οποίοι δηλώνουν ότι μπορεί να επανεξετάσουν ενδεχομένως τη θέση τους;
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Θα κάνω μία τελευταία προσπάθεια. Όμως, θέτετε έναν όρο, που από την κουβέντα που είχα με τον κ. Τσίπρα, δεν τρέφω πολλές ελπίδες ότι θα γίνει αποδεκτός, δηλαδή τη συμμετοχή σε μία οικουμενική κυβέρνηση, μία κυβέρνηση στήριξης, όπως λέγαμε, εκ προσωπικοτήτων. Και μέσα σε αυτήν την κατάσταση που πάρα πολύ καθαρά περιγράφει ο κ. Παπαδήμος, ότι βλέπει ο Ιούνιος να είναι πλέον μήνας της τραγωδίας της Ελλάδος, εμείς δεν μπορούμε να συγκροτήσουμε μία κυβέρνηση. Δηλαδή, θέλω να πω ότι προσωπικά δεν το αντέχω και δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει.
Θα υποχρεωθώ και εγώ να μιλήσω στον ελληνικό λαό, να πω ότι αυτή είναι η κατάσταση, αυτά είναι τα δεδομένα, αυτές είναι οι απόψεις των κομμάτων. Από εκεί και πέρα, και εγώ είμαι συνυπεύθυνος για την κατάσταση που μπορεί να δημιουργηθεί. Μπορεί κανείς να αναρωτηθεί: «Τι έκανε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας; Δεν μπόρεσε να τους πείσει να συγκροτήσουν μία κυβέρνηση, η οποία στο κάτω-κάτω να ήταν μία κυβέρνηση εθνικής
5
σωτηρίας; Άφησε τον τόπο να πάει προς την καταστροφή;». Είναι μεγάλο το φορτίο. Δεν μπορώ να το ανεχθώ.
Εσείς δεν έχετε καμία άλλη ιδέα; Δηλαδή, επιμένετε ότι είναι sine qua non η συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ; Ούτε η ανοχή του σας καλύπτει;
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, εκτιμώ ότι μία κυβέρνηση που δεν θα έχει τη στήριξη και την ενεργή συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ, με δεδομένο ότι κατετάγη δεύτερο κόμμα, δεν θα παρέχει τη δυνατότητα ουσιαστικής βιωσιμότητας αυτής της κυβέρνησης. Σας το λέω με πόνο ψυχής, πολιτικής ψυχής, γιατί για εμένα εκείνο το οποίο προέχει είναι να υπηρετήσουμε το συμφέρον της χώρας και της κοινωνίας και όχι την οποιαδήποτε μικροκομματική σκοπιμότητα ή την οποιαδήποτε εκλογική αναμονή, αναμονή εκλογικού αποτελέσματος ακριβέστερα. Εκτιμώ ότι μία τέτοια κυβέρνηση δεν θα μπορεί να σταθεί επί της ουσίας, γιατί δεν θα έχει και κοινοβουλευτική και λαϊκή στήριξη.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δεδομένης της άρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, πηγαίνουμε για εκλογές, λέτε; Εάν προφθάσουμε να πάμε σε εκλογές.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Εάν προφθάσουμε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και δεν γεμίσουμε ερείπια.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Το απεύχομαι. Βεβαίως, σε όλα εκείνα που λίγο πριν είχα τη δυνατότητα να σας εκθέσω για το τι θα μπορούσε να κάνει μία οικουμενική κυβέρνηση, με τη σύνθεση την οποία σας είπα, δεν συμπεριλαμβάνω και άλλα, τα οποία αφορούν σε άμεσες χρήσιμες ενέργειες, οι οποίες μπορούν να υπάρξουν για την αντιμετώπιση υπαρκτών προβλημάτων. Θα μπορούσε, για παράδειγμα με άμεσες ενέργειες να αντιμετωπισθεί το θέμα της μείωσης της παραοικονομίας, η οποία λεηλατεί το 30% του ΑΕΠ. Βέβαια, η διεκδίκησή μου, πιστεύω και η δική σας -είμαι βέβαιος και η δική σας- είναι να παταχθούν συνολικά και η παραοικονομία και η διαφθορά. Όμως, και σε μικρά ποσοστά να μπορέσουν να μειωθούν και η παραοικονομία και η διαφθορά, θα είχαμε έσοδα τα οποία θα μπορούσαν να προστεθούν μαζί με την περικοπή περιττών δημοσίων δαπανών. Και αναφέρομαι σε περιττές δαπάνες του δημοσίου, λειτουργικού
6
χαρακτήρα, που δεν αφορούν σε μισθούς. Όχι, δεν μιλώ για περικοπή μισθών.
Θα μπορούσαμε να περικόψουμε στον αναγκαίο και επιτρεπτό βαθμό και αμυντικές δαπάνες. Θα μπορούσαμε, ταυτόχρονα, έτσι να έχουμε τη δυνατότητα κάποιων εσόδων που θα αντιρροπούσαν το πακέτο των 11,5 δισεκατομμυρίων ευρώ που ξεκινά από τον Ιούνιο, όπως καλύτερα από εμένα γνωρίζετε.
Θα μπορούσαμε να έχουμε μεταφορά εσόδων στο πλαίσιο της αποδέσμευσης από συγκεκριμένες ρυθμίσεις του μνημονίου, της δανειακής σύμβασης, για να μεταφερθούν, προκειμένου να δημιουργήσουμε ένα δίκτυ κοινωνικής προστασίας, το οποίο είναι επείγουσα ανάγκη, κύριε Πρόεδρε. Το 30% ζει κάτω από το όριο της φτώχειας και η ανεργία καλπάζει πλέον πάνω από το 22%-23%. Μιλώ για την επίσημη ανεργία, την καταγεγραμμένη. Γιατί δεν υπολογίζουμε ούτε την κρυπτόμενη ούτε τη λανθάνουσα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όλα αυτά, κύριε Πρόεδρε, θα αντιμετωπίζονταν από μία κυβέρνηση, όπως είπατε, οικουμενική ή εκ προσωπικοτήτων; Εκείνο, όμως, που δεν πρέπει να μας διαφεύγει είναι ότι εάν αποτύχουμε να συγκροτήσουμε μία τέτοια κυβέρνηση, μπορεί να βρεθούμε εκτός ευρώ, μπορεί να βρεθούμε εκτός Ευρωζώνης, μπορεί να βρεθούμε εκτός Ευρώπης.
Είχα προχθές μια μακρά συνομιλία με τον κ. Ρομπάι και τον κ. Σουλτς. Νομίζω ότι και εκείνων τα νεύρα με την Ελλάδα έχουν φθάσει πλέον στο ακρότατο σημείο. Δηλαδή, η προσφορά μας στον τόπο θα είναι να βρεθούμε εκτός Ευρώπης και να διαλύσουμε τη χώρα. Γιατί; Γιατί δεν μπορέσαμε να συγκροτήσουμε μια κυβέρνηση, η οποία μπορούσε να αντιμετωπίσει όλα αυτά και να έχουμε και μία ελπίδα στον ελληνικό λαό ότι είμαστε σοβαροί.
Λυπάμαι, αλλά σας το λέω ότι θα απευθυνθώ στον ελληνικό λαό και θα πω ότι έκανα την προσπάθεια να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε όλοι μαζί αυτήν την κατάσταση, η οποία είναι μία τραγωδία και δεν μπόρεσα να πετύχω τίποτα. Δεν ξέρω, εσείς να εκτιμήσετε τι φταίει.
Φταίει η εμμονή μας σε κάποιο κομματικό συμφέρον; Φταίνε οι εγωισμοί μας; Φταίει η μη δυνατότητα να συνυπάρξουμε σε μία οικουμενική κυβέρνηση; Πρέπει να το πω. Και πρέπει να το πω, γιατί σχεδόν τώρα είμαι στο στόχαστρο όλων αυτών που περίμεναν ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας
7
θα πετύχει κάποια σύνθεση, για να αντιμετωπισθεί η κατάσταση. Δεν μπόρεσα να το κάνω. Προσέκρουσα σε μία άρνηση, την οποία δεν μπορώ να ανατέμνω. Δεν ξέρω. Πολλές φορές νομίζω ότι δεν βλέπουμε την καταστροφή που επέρχεται, τη χιονοστιβάδα που είναι σχεδόν μερικά μέτρα μακριά από εμάς.
Τι να σας πω; Ξανασκεφθείτε το, όμως. Να επικοινωνήσουμε πάλι αύριο και να το δούμε, γιατί θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό να βρεθεί μία λύση. Δεν υπάρχουν περιθώρια.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Εάν εσείς το κρίνετε να επανέλθετε με συναντήσεις, με όποια μορφή εσείς κρίνετε, μπορείτε να με καλέσετε και θα έρθω να σας δω. Όμως, σας λέω ότι αυτή είναι η θέση μου με τα στοιχεία που συγκροτούν την πρότασή μου ακριβώς στη βάση των όσων είχα τη δυνατότητα να σας εκθέσω και αντιλαμβάνομαι και τη δική σας θέση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Τι να σας πω; Είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κατά το μέτρο της ευθύνης ενός εκάστου.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Είναι δυσδιάκριτος αυτή τη στιγμή ο επιμερισμός της ευθύνης. Μας παίρνει όλους μέσα, γιατί δεν μπορέσαμε να αντιμετωπίσουμε μία εθνική ανάγκη. Ελπίζω να μπορέσουμε να μιλήσουμε και αύριο και μεθαύριο, για να μη μας προλάβουν οι καταστροφές, τις οποίες τις βλέπω να επέρχονται.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, να το επαναλάβω. Εάν κρίνετε ότι πρέπει να επαναληφθεί αυτός ο κύκλος των συναντήσεων, με όποια μορφή εσείς αποφασίσετε, θα έρθω να μιλήσουμε, παρά το γεγονός ότι σας εξέθεσα πώς έχουν τα πράγματα και ποια είναι τα στοιχεία που συγκροτούν τη δική μου θέση και τη δική μου πρόταση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Καλώς, κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Εγώ σας ευχαριστώ.
8
1
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Καλησπέρα σας, κύριε Μιχαλολιάκο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Καλησπέρα σας.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Πείτε μου παρακαλώ πώς εκτιμάτε την κατάσταση. Τι λέτε για το ενδεχόμενο νέων εκλογών;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Οπωσδήποτε το ενδεχόμενο νέων εκλογών δεν πιστεύω ότι θα δώσει λύση στο πρόβλημα υπό την έννοια ότι έτσι όπως διαγράφονται οι πολιτικές δυνάμεις, δεν βλέπω να προκύπτει μια αυτοδύναμη κυβέρνηση ή μια κυβέρνηση συνεργασίας, η οποία θα ήταν δυνατόν να υπάρξει, δηλαδή να είναι αυτοδύναμη και να οδηγήσει τη χώρα.
Πιστεύουμε ότι η μόνη λύση για εμάς προσωπικώς για μένα και για τους συνεργάτες μου θα ήταν μια εθνική κυβέρνηση, οικουμενική κυβέρνηση, αν θέλετε –το ίδιο πράγμα είναι- με την έγκριση της Βουλής, με επικεφαλής πρόσωπο μη πολιτικό, με διεθνές κύρος, το οποίο θα έχει την απόλυτη ευθύνη στη συγκρότηση της κυβερνήσεώς του, δηλαδή θα τον αφήσουν ελεύθερο τα κόμματα να πράξει το έργο του και αυτό το πρόσωπο θα αναλάβει την αποστολή να υλοποιήσει τη θέληση της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού, όπως αυτή εκφράστηκε στις 6 Μαΐου 2012.
Κατά την άποψή μου, δική μου είναι η ερμηνεία, ο ελληνικός λαός στις 6 Μαΐου 2012 αποφάσισε κατά του μνημονίου. Έχω αυτή την πεποίθηση. Ποιο θα είναι αυτό το πρόσωπο δεν μπορώ να σας το πω αυτή τη στιγμή, διότι ούτε μαζί του έχω συνομιλήσει, ούτε εξουσιοδοτημένος είμαι, ούτε καν τον γνωρίζω τον άνθρωπο, ούτε πολιτικά και ιδεολογικά με συνδέει τίποτα. Απλά πιστεύω ότι έχει μια διεθνή ακτινοβολία σε θέματα αδικοπραξιών εις ό,τι αφορά τα οικονομικά θέματα, τις διεθνείς σχέσεις και τις αδικοπραξίες και ως εκ τούτου θα μπορούσε να χειριστεί το ζήτημα της χώρας μας.
Πιστεύω ότι αυτή η νέα κυβέρνηση θα πρέπει να καταγγείλει το μνημόνιο. Αυτό έλεγα προεκλογικά. Γι’ αυτό το λόγο με ψήφισε ο ελληνικός λαός και ως εκ τούτου είμαι υποχρεωμένος να ακολουθήσω την εντολή του. Οπωσδήποτε έχω εθνική ευαισθησία και δεν θέλω να μείνει η χώρα ακυβέρνητη, αλλά μάλλον είμαι ο τελευταίος που ευθύνεται με το 7% και
2
όντας στο περιθώριο –κατά κάποιο τρόπο- της πολιτικής ζωής, για να είμαι ο ρυθμιστής των πραγμάτων και της καταστάσεως, όπως γνωρίζετε πάρα πολύ καλά και γνωρίζει ολόκληρος ο ελληνικός λαός.
Πιστεύω ότι το μνημόνιο αποτελεί ένα αδιέξοδο μετά από δυο χρόνια εφαρμογής του, το οποίο δεν οδηγεί στην ανάκαμψη της εθνικής οικονομίας. Πιστεύω ότι εξαθλιώνει τον ελληνικό λαό και μειώνει και την κυριαρχία της χώρας μας όπως ρητά αναφέρεται, αφού το μνημόνιο –όπως γνωρίζετε πολύ καλύτερα από εμένα- ψηφίστηκε βάσει του αγγλικού δικαίου. Στο θέμα αυτό πιστεύω ότι πρέπει να γίνει άμεσος λογιστικός έλεγχος του δημοσίου χρέους, να δούμε δηλαδή πώς έφθασε στο ύψος αυτό.
Έχουμε τη γνώμη ότι η χώρα μας είναι θύμα με βάση το διεθνές δίκαιο μιας αδικοπραξίας και θα πρέπει για το σκοπό αυτό να προσφύγει στα διεθνή δικαστήρια και ακόμη, στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών -υπάρχει σχετική περίπτωση στο παρελθόν, υπάρχει και σχετική διαδικασία- απέναντι στην οικονομική επίθεση που δέχθηκε. Πιστεύω ότι δέχθηκε μια οικονομική επίθεση.
Πιστεύω, επίσης, ότι ήταν βαθύτατα υποκριτική έναντι της Ελλάδος η πολιτική των Ευρωπαίων εταίρων μας, οι οποίοι γνώριζαν τα μεγάλα προβλήματα της εθνικής μας οικονομίας εδώ και πολλά χρόνια, αλλά όσο καιρό τα χρήματα τα οποία μας έδιναν επέστρεφαν σε αυτούς με την κατανάλωση είτε με διάφορες αγορές κ.λπ., δεν έλεγαν τίποτα. Τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν την εντιμότητα, θυμήθηκαν να μας κάνουν έλεγχο, μας έβγαλαν διεφθαρμένους, μας έβγαλαν όλα αυτά τα πράγματα. Όσο τα έπαιρναν αυτοί, επέστρεφαν τα χρήματα δηλαδή σε αυτούς, τότε δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα.
Δυστυχώς, θέλουμε-δεν θέλουμε, βρισκόμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το να φύγουμε από το ευρώ θα είναι μια τραγωδία, διότι δεν έχουμε εθνική παραγωγή αυτή τη στιγμή. Η χώρα μας τα τριάντα αυτά χρόνια που βρισκόμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση δομήθηκε -όπως γνωρίζετε πολύ καλύτερα από εμένα, γιατί βρισκόσασταν σε υπεύθυνες θέσεις και αξιώματα- στους ρυθμούς της ευρωπαϊκής οικονομίας. Έμειναν χέρσα τα χωράφια μας. Ρήμαξαν οι στάνες μας από πλευράς κτηνοτροφίας. Μας έβαλαν όρους όπως την ποσόστωση του γάλακτος και πολλά άλλα. Οι βιομηχανίες μας έκλεισαν η μία κατόπιν των άλλων κατόπιν του ανταγωνισμού. Ευθύνη φέρουν βέβαια
3
και Έλληνες καπιταλιστές –θα τους έλεγα- όχι απλώς κεφαλαιοκράτες, οι οποίοι προκειμένου να έχουν περισσότερο κέρδος, πήραν τις μονάδες τους και τις βιομηχανίες τους και τις πήγαν στο εξωτερικό που υπήρχαν φθηνότερα εργατικά χέρια. Έχουν γίνει μεγάλα σκάνδαλα στο θέμα αυτό, που δεν αφορούν μόνο πολιτικούς –προς Θεού!- αφορούν και πολίτες οι οποίοι πήραν επιδοτήσεις σε ακριτικές περιοχές επί παραδείγματι, για να κάνουν βιομηχανίες, για να κρατήσουμε τον κόσμο εκεί στα σύνορά μας κ.λπ. Και αφού πήραν τις επιδοτήσεις, μετά μετέφεραν τις επιχειρήσεις τους και τα εργοστάσιά τους στα Σκόπια, στη Βουλγαρία και στην Τουρκία.
Πιστεύω, λοιπόν, ότι έτσι βλέπω το οικονομικό πρόβλημα της χώρας και θα ήθελα, αν μου δίνετε τη δυνατότητα, να θέσω και δυο-τρία άλλα ζητήματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Παρακαλώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Πιστεύω ότι, αν και εφόσον δεν γίνουν εκλογές –αυτό εγώ δεν το γνωρίζω- και έχουμε μια υπηρεσιακή Κυβέρνηση, θα είναι αδιανόητο ένας δημόσιος λειτουργός στην προσεχή Διάσκεψη Συνόδου του ΝΑΤΟ, η οποία θα γίνει στις 20 και 21 Μαΐου -αν δεν κάνω λάθος- στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, θα είναι απαράδεκτο να αποδεχθεί την είσοδο τον Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και να καταργήσει το βέτο, το οποίο είχε βάλει η Κυβέρνηση Καραμανλή στο Βουκουρέστι. Βεβαίως, στην ημερήσια διάταξη της Συνόδου του ΝΑΤΟ δεν υπάρχει αυτό το θέμα, αλλά ο Πρόεδρος των Σκοπίων κ. Γκρούεφσκι έχει καταθέσει σχετική πρόταση. Και νομίζω ότι σε αυτό το θέμα θα πρέπει, σαν ανώτατος άρχων της χώρας που είστε, να δεσμεύσετε τα κόμματα τουλάχιστον τα οποία παριστάνουν τους Μακεδονομάχους –κάποιοι από αυτούς- εν τοιαύτη περιπτώσει να πάρουν θέση στο ζήτημα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Νομίζω ότι ήμουν κατανοητός. Δεν χρειάζεται να γίνω πιο συγκεκριμένος. Γιατί υπάρχουν και κόμματα τα οποία –σεβαστή η γραμμή τους- δεν θεωρούν το θέμα αυτό μείζον. Υπάρχουν όμως και κόμματα, τα οποία στο ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων και της εισόδου
4
τους στο ΝΑΤΟ χωρίς να έχει λυθεί το ζήτημα του ονόματος έχουν διαφορετική άποψη.
Επίσης, πρέπει να ληφθούν αποφασιστικά μέτρα από τις υπηρεσίες του ελληνικού κράτους για την αντιμετώπιση του προβλήματος της παρανόμου εισόδου των λαθρομεταναστών στη χώρα μας, να γίνει επαρκής φύλαξη των συνόρων, να γίνει προσφυγή στους διεθνείς οργανισμούς, στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στον ΟΗΕ, οι οποίοι μας έχουν φορτώσει ένα πρόβλημα το οποίο είναι παγκόσμιο. Δεν φταίμε εμείς για τους πρόσφυγες που έρχονται από τις χώρες, όπου έχουν γίνει όλοι αυτοί οι πόλεμοι. Πρέπει να αναλάβουν το μερίδιο της ευθύνης τους.
Έχω αυτή την άποψη, την οποία και καταθέτω. Και πιστεύω ότι εκφράζω την αγωνία ενός σημαντικού μέρους του ελληνικού λαού -όχι των ψηφοφόρων της Χρυσής Αυγής ούτε κατ’ ανάγκην δεξιών ή αριστερών- πολλών ανθρώπων, οι οποίοι χωρίς να είναι ρατσιστές έχουν δει τον κοινωνικό ιστό στις γειτονιές τους, στα χωριά τους να έχει κυριολεκτικά διαλυθεί.
Επίσης, στα εθνικά θέματα πιστεύω ότι πρέπει να γίνει άμεση ανακήρυξη της ελληνικής Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης. Το Δίκαιο περί Θαλάσσης μας δίνει αυτό το δικαίωμα. Να αρχίσει άμεση έναρξη γεωτρήσεων σε περιοχές με κοιτάσματα πετρελαίου. Θα είναι μια μεγάλη οικονομική ανάσα για το έθνος μας.
Επίσης -ελπίζω να μην καταχρώμαι την ατζέντα σας- νομίζω ότι πρέπει να γίνει τουλάχιστον, μια και δεν είναι η Βουλή που θα προκύψει αναθεωρητική και δεν είναι δυνατόν αυτό να γίνει, μπορεί όμως να γίνει μια σημαντική τροποποίηση του νόμου περί ευθύνης Υπουργών ούτως ώστε να ικανοποιηθεί και ο λαός. Διότι είτε είναι σωστό είτε είναι λάθος –εγώ δεν είμαι ανακριτής, δεν γνωρίζω τα στοιχεία τα συγκεκριμένα, αν ο τάδε πολιτικός που κατηγορείται για το τάδε σκάνδαλο έκλεψε, δεν μπορώ να το ξέρω αυτό το πράγμα- αυτό που σίγουρα ξέρω είναι ότι λέει ο λαός ότι έκλεψε και ότι θα πρέπει να διερευνηθεί το θέμα. Και με το νόμο περί ευθύνης Υπουργών, έτσι όπως είναι δομημένος, αυτό δεν είναι δυνατόν να γίνει.
Αυτή τη στιγμή να καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης Υπουργών δεν είναι δυνατόν να γίνει. Τα γνωρίζετε πολύ καλύτερα από εμένα ως Πρόεδρος Δημοκρατίας και θεματοφύλακας του Συντάγματος. Μπορεί όμως να
5
τροποποιηθεί ο νόμος κατά τέτοιον τρόπο ούτως ώστε να ικανοποιηθεί τουλάχιστον το λαϊκό περί δικαίου αίσθημα. Διότι όταν ζητάμε το επίδομα ανεργίας να είναι 280 ευρώ και μένουν κάποιοι άλλοι πάμπλουτοι και ατιμώρητοι, τότε δημιουργείται κοινωνικό ζήτημα.
Αυτά είχα να σας πω, κύριε Πρόεδρε, και είμαι στη διάθεσή σας για την οποιαδήποτε ερώτηση.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ήσασταν απόλυτα σαφής. Εκθέσατε ακριβώς τις ιδέες, τους στόχους του κόμματός σας. Γίνατε αντιληπτός. Κράτησα τις σημειώσεις μου. Βέβαια, μπαίνει το ερώτημα πώς υλοποιούνται αυτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Έχετε απόλυτο δίκιο. Εγώ έχω 7%. Έχω κατά κάποιον τρόπο την πολυτέλεια ούτως ώστε να μην είμαι ο ρυθμιστής των πραγμάτων. Αυτοί οι οποίοι είναι οι ρυθμιστές των πραγμάτων και οι οποίοι κυβέρνησαν τη χώρα επί σειρά δεκαετιών ας αναλάβουν τις ευθύνες τους.
Εγώ δεν πρόκειται όμως να στηρίξω μια Κυβέρνηση σε καμία περίπτωση ούτε με ψήφο εμπιστοσύνης ούτε με ψήφο ανοχής, η οποία θα συνεχίσει την πολιτική του μνημονίου. Βεβαίως, έχω εθνική ευαισθησία, βεβαίως υπεράνω όλων η πατρίς είναι για κάθε Έλληνα πατριώτη από την «Πολιτεία» του Πλάτωνος ακόμη όπου αναφέρεται, αλλά από εκεί και πέρα όταν δεν βλέπω μέσω αυτού του μνημονίου να επιστρέφουμε στην εθνική παραγωγή, δηλαδή να ξανακαλλιεργούνται χωράφια, να γίνονται εργοστάσια, δηλαδή να υπάρχουν οι προϋποθέσεις, για να ορθωθεί η ελληνική οικονομία και απλά να επιστρέφουν τα χρήματα στους διεθνείς δανειστές μας, δεν μπορώ να συναινέσω.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Είμαι στη διάθεσή σας για οτιδήποτε άλλο θέλετε να ρωτήσετε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Αυτό βλέπω, αυτό που σας λέω. Βλέπω και το πρακτικό μέρος σ’ αυτά τα οποία λέτε, για τα οποία οι περισσότεροι από τους συνομιλητές μου συμφωνούν. Αναφέρατε για την ΑΟΖ, αναφέρατε για τα Σκόπια στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, δηλαδή να παραμείνουμε στο…
6
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Στο καθεστώς του βέτο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Στο Βουκουρέστι. Μιλήσατε για την ευθύνη Υπουργών. Νομίζω ότι πάρα πολλοί από τους συνομιλητές μου συμφωνούν σε αυτό. Από την άλλη μεριά, ξαναγυρίζουμε πάλι, όπως είπατε, στο πρακτικό θέμα ότι πρέπει να υπάρξει μια Κυβέρνηση η οποία να τα υλοποιήσει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Οπωσδήποτε. Εγώ δεν μπορώ να σχηματίσω Κυβέρνηση με είκοσι έναν Βουλευτές, όπως αντιλαμβάνεστε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι, οπωσδήποτε. Και ξαναγυρίζω σε αυτό που είπατε, ότι υπάρχει ένα ερωτηματικό τι θα δώσουν οι καινούργιες εκλογές, αν θα μπορέσουν να δώσουν μια κυβέρνηση η οποία μπορεί να υλοποιήσει αυτά.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Οπωσδήποτε αν θα μπορέσουν να δώσουν μια Κυβέρνηση.
Βεβαίως, κανείς δεν μπορεί να είναι μετά Χριστόν προφήτης και να ξέρει τι θα βγάλει η κάλπη. Και εκ του ονόματος «κάλπη», εκ της ετυμολογίας της λέξεως είναι έτσι.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σωστό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Πήγαινα και στον Εθνικό Αθηνών μικρός, σημειωτέον.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Περάσατε και από εκεί.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Βεβαίως, από την Ελληνορωμαϊκή με προπονητή τον Αρκουδέα, όταν ήταν ανοικτό.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο οποίος εξακολουθεί να…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Είναι ακόμη. Είναι τα παιδιά του τώρα. Γιατί το πατρικό μου είναι στον Άγιο Αρτέμιο και πήγαινα με τα πόδια.
7
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Στον Άγιο Αρτέμιο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Δίπλα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Εγώ πήγα στο 13ο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Εκεί πήγα και εγώ στο 13ο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όταν οι Ιταλοί μας έδιωξαν. Εγώ είμαι του 7ου.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Έδιωξαν το 7ο από το Άλσος Παγκρατίου.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μας έδιωξαν. Έκαναν στρατώνες το 7ο και πήγαμε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Στο 13ο, στον Άγιο Αρτέμιο. Εκεί έμεινα μέχρι την Γ’ Γυμνασίου γιατί μετά μπήκα σε Πρακτικό Γυμνάσιο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Έμενα στη Φιλολάου ψηλά, στο 31.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Στο 147 είναι το πατρικό μου από προπολεμικά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Μάλιστα.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Κύριε Πρόεδρε, αν με θέλετε κάτι άλλο…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Όχι. Ήσασταν σαφής.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Σας ευχαριστώ που με δεχθήκατε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Για όνομα του Θεού, μην το λέτε αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Έναν τόσο κακό άνθρωπο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δεν νομίζω.
8
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Όχι, όπως τέλος πάντων εικάζουν και λένε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Από τη Γούβα και κακός;
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Από τη Γούβα, ακριβώς. Στα σύνορα Γούβας-Παγκρατίου μάλλον, Δικαιάρχου και Φιλολάου.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Δικαιάρχου και Φιλολάου.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Στη Γούβα στην Πλατεία Πλυτά έπαιζα μικρός.
Να μην σας κουράζω άλλο γιατί ξέρω ότι είχατε…
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Σας ευχαριστώ.
Έχω αναλάβει την υποχρέωση να σας εγχειρίσω από τον κ. Καμμένο τις θέσεις του κόμματός του.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Να είστε καλά.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Και εσείς το ίδιο.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ (Γενικός Γραμματέας του Λαϊκού Συνδέσμου-Χρυσή Αυγή): Να είστε καλά. Την καλησπέρα μου. Χαίρετε, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Στο καλό, κύριε Πρόεδρε.


διαβάστε περισσότερα...